Про подвесные баки

[azvoz]

Для демонстрации преимуществ подвесных баков достаточно  показать расчетом увеличение ГП ракеты

У вас деградация произошла не только в умении корректно общаться, но и в умении понимать прочитанное.

Главным преимуществом подвесных баков являются простота, скорость изготовления и меньшая себестоимость.

[Вернер П.]

А вот у вас проскочило недвусмысленное оскорбление в мой адрес .
Поэтому вполне естественно требовать извиниться за это.

Обойдетесь

Что ж - оставайтесь опустившимся чухлом

Батюшки.
 

[Вернер П.]

Для демонстрации преимуществ подвесных баков достаточно  показать расчетом увеличение ГП ракеты

У вас деградация произошла не только в умении корректно общаться, но и в умении понимать прочитанное.

Главным преимуществом подвесных баков являются простота, скорость изготовления и меньшая себестоимость.

РАСЧЁТОМ, балаболка, РАСЧЁТОМ

[Alex-DX]

РАСЧЁТОМ

А примером можно?

Энергия и Н1 первая версия с водородом на третей ступени.
ПН =100 т и при этом Н1 легче на 250т.
Энергия - 5 блоков.
Н1 - 3 блока.

[Вернер П.]

РАСЧЁТОМ

А примером можно?

Энергия и Н1 первая версия с водородом на третей ступени.
ПН =100 т и при этом Н1 легче на 250т.
Энергия - 5 блоков.
Н1 - 3 блока.

Э-э И что он показывает?

[Alex-DX]

Э-э И что он показывает?

В данном случае система навороченных вафельных баков проигрывает системе из гладких подвесных баков с огромным счетом.  

10 баков против 6.

[Вернер П.]

Э-э И что он показывает?

В данном случае система навороченных вафельных баков проигрывает системе из гладких подвесных баков с огромным счетом. 

10 баков против 6.

ага, на 40% 
Если брать примеры, то вобщем конструкция ракет скорее прошла обратный путь - от подвесных баков к несущим.
Т.е. конструкторы "проголосовали" делом.
То что Н-1 была с подвесными баками - это результат выбора в ТЕХ конкретных сложившихся условиях

[Alex-DX]

Т.е. конструкторы "проголосовали" делом.

По Энергии спорно, конструкторы просто учились, повторяли Шатл.

плюс 250 тонн к стартовой массе, зато несущие баки...

Для больших конструкций, я думаю подвесные баки могут выиграть за счет более точной оптимизации.
Несущие баки выполняют две задачи - внутреннюю и внешнюю.
то есть  расчет и соответственно мат. модель более сложный, значит менее точный.
История с подвесными баками решает отдельно внутреннюю задачу со своим набором материалов и решений,
и внешнюю задачу силового каркаса со своим набором материалов и решений.
И расчет и оптимизация выполняется раздельно, что дает возможность постоянного улучшения в процессе эксплуатации.

[Вернер П.]

Для больших конструкций, я думаю подвесные баки могут выиграть за счет более точной оптимизации.
Несущие баки выполняют две задачи - внутреннюю и внешнюю.
то есть  расчет и соответственно мат. модель более сложный, значит менее точный.
История с подвесными баками решает отдельно внутреннюю задачу со своим набором материалов и решений,
и внешнюю задачу силового каркаса со своим набором материалов и решений.
И расчет и оптимизация выполняется раздельно, что дает возможность постоянного улучшения в процессе эксплуатации.

У несущих всю (или почти всю) нагрузку компенсирует давление наддува.

В подвесных это не работает

[Дмитрий Инфан]

В случае неуспеха стыковки весь экипаж живой и невредимый возвращается на Землю

А фули толку, что он вернётся? Флаговтык не состоится из-за любой сорвавшейся стыковки из трёх. Что же касается дозаправки, то чтобы её освоить, вначале нужно освоить стыковку. То есть, всё равно не получается раньше середины 70-х годов.

[Дмитрий Инфан]

А примером можно?

Энергия и Н1 первая версия с водородом на третей ступени.
ПН =100 т и при этом Н1 легче на 250т.
Энергия - 5 блоков.
Н1 - 3 блока.

Проблема только в том, что "Энергия" реально летала, а Н-1 с водородом так и осталась на бумаге. Если бы её довели до железа, ещё неизвестно оказалась бы она легче "Энергии" или нет.

[Alex-DX]

У несущих всю (или почти всю) нагрузку компенсирует давление наддува.

Выбор характера изменения и способа регулирования давления в баках влияет на массовые характеристики топливного отсека и на работу двигательной установки. Оптимизация максимального потребного давления в газовых подушках осуществляется не только с целью обеспечения необходимого превышения над давлением упругости паров компонентов топлива на входе в насосы, но также для обеспечения устойчивости конструкции при старте и полете ракеты, когда на каждый бак действуют асимметричные векторы блоков пакета, вызывающие сжимающие и срезывающие усилия. В обоих баках устанавливаются верхние пределы давления для сведения к минимуму несущей способности баков, поддерживаемой внутренним давлением. Эти пределы в значительной степени определяют массовые характеристики баков. Высокая температура газа обеспечивает минимум массы газа в баке, однако ухудшает прочностные свойства оболочки бака и рабочие характеристики таких элементов, как предохранительные клапаны, датчики уровня и других измерительных средств.

https://www.buran.ru/htm/gubanov3.htm

Как бы система сложнее, надежность падает.

[avmich]

В случае неуспеха стыковки весь экипаж живой и невредимый возвращается на Землю

А фули толку, что он вернётся?

А то, что можно запустить заново. Без кризисов разного рода, в том числе политических, а с работой над ошибками более рядового класса.

[Вернер П.]

В случае неуспеха стыковки весь экипаж живой и невредимый возвращается на Землю

А фули толку, что он вернётся? Флаговтык не состоится из-за любой сорвавшейся стыковки из трёх.

Флаговтык может не состояться по сотне причин, помимо нестыковки.
Но "флаговтык не состоялся, экипаж погиб" и
"флаговтык не состоялся, экипаж вернулся" - две большие разницы
как для оценки данной экспедиции, так и перспектив последующих

[Вернер П.]

У несущих всю (или почти всю) нагрузку компенсирует давление наддува.

Как бы система сложнее, надежность падает.

Сложнее чем что?

[Alex-DX]

У несущих всю (или почти всю) нагрузку компенсирует давление наддува.

Как бы система сложнее, надежность падает.

Сложнее чем что?

Система которая должна поддерживать правильное давление от которой зависит  устойчивость всей конструкции.
Видимо существует компромисс между максимальным и минимальным давлением, включая динамику изменения этого давления.

[Дмитрий В.]

У несущих всю (или почти всю) нагрузку компенсирует давление наддува.

Как бы система сложнее, надежность падает.

Сложнее чем что?

Система которая должна поддерживать правильное давление от которой зависит  устойчивость всей конструкции.
Видимо существует компромисс между максимальным и минимальным давлением, включая динамику изменения этого давления.

А какое отношение сложность системы имеет к типу бака (подвесной или несущий)? никакого.

[mihalchuk]

А примером можно?

Энергия и Н1 первая версия с водородом на третей ступени.
ПН =100 т и при этом Н1 легче на 250т.
Энергия - 5 блоков.
Н1 - 3 блока.

Проблема только в том, что "Энергия" реально летала, а Н-1 с водородом так и осталась на бумаге. Если бы её довели до железа, ещё неизвестно оказалась бы она легче "Энергии" или нет.

Энергия была неоптимальна для грузоподъёмности. Оптимизация там под 125 т давала.

[Дмитрий В.]

А примером можно?

Энергия и Н1 первая версия с водородом на третей ступени.
ПН =100 т и при этом Н1 легче на 250т.
Энергия - 5 блоков.
Н1 - 3 блока.

Проблема только в том, что "Энергия" реально летала, а Н-1 с водородом так и осталась на бумаге. Если бы её довели до железа, ещё неизвестно оказалась бы она легче "Энергии" или нет.

Энергия была неоптимальна для грузоподъёмности. Оптимизация там под 125 т давала.

Всё верно. Боковое размещение ПГ и многоразовые блоки А отъели 20% минимум от грузоподъёмности.

[Настрел]

Всё верно. Боковое размещение ПГ и многоразовые блоки А отъели 20% минимум от грузоподъёмности.

Несимметричностьс....