Про подвесные баки

[Asteroid]

А вот у вас проскочило недвусмысленное оскорбление в мой адрес .
Поэтому вполне естественно требовать извиниться за это.

Обойдетесь

Что ж - оставайтесь опустившимся чухлом

Батюшки.
 

Господа, перенесите выяснение отношений в личную переписку! Устное предупреждение...

[Alex-DX]

Боковое размещение ПГ

А при осевом размещении ПГ на сколько увеличится масса центрального блока?

Масса сухой конструкции бака жидкого водорода - 14,365 т, бака жидкого кислорода - 5,741 т, межбакового отсека -6,26 т.
..........
Несущая способность верхнего узла достигает 150 т, а каждого из двух узлов нижнего пояса связей - 700 т. Детали узлов изготовлены из высокопрочных мартенситостареющих сталей с неограниченной прокаливаемостью ЭП637А-ИД и ЭП678ВД с удельной прочностью 195 и 140 кг/мм2 соответственно.
 

[Дмитрий В.]

Боковое размещение ПГ

А при осевом размещении ПГ на сколько увеличится масса центрального блока?

Масса сухой конструкции бака жидкого водорода - 14,365 т, бака жидкого кислорода - 5,741 т, межбакового отсека -6,26 т.
..........
Несущая способность верхнего узла достигает 150 т, а каждого из двух узлов нижнего пояса связей - 700 т. Детали узлов изготовлены из высокопрочных мартенситостареющих сталей с неограниченной прокаливаемостью ЭП637А-ИД и ЭП678ВД с удельной прочностью 195 и 140 кг/мм2 соответственно.
 

Если сверху будет осесимметричный ПГ, то масса топливного отсека может и снизиться, а вот если Буран взгромоздить сверху, то увеличиться. Затрудняюсь сказать насколько, но может быть и на десятки процентов, из-за увеличения изгибающего момента.

[Bell]

Эммм... то есть Буран на боку не изгибаюший, а на торце - таки да? 

[Дмитрий Инфан]

Но "флаговтык не состоялся, экипаж погиб" и
"флаговтык не состоялся, экипаж вернулся" - две большие разницы
как для оценки данной экспедиции, так и перспектив последующих

В конкретных обстоятельствах конца 60-х годов общественность была готова простить гибель экипажа (по поводу Комарова, Союза 11 и Аполлона 1 никто особых истерик не устраивал), но не была готова прощать, если бы флаговтых первой осуществила бы другая держава.

[Дмитрий В.]

Эммм... то есть Буран на боку не изгибаюший, а на торце - таки да? 

Сбоку - меньше.

[Raul]

Попались фото баков Н1



думал они гладкие , а они фрезерованные.
Есть у кого данные по толщине, материалу?

Это не бак, это огневая защита. Она клёпаная.

Можно немного подробнее - что за огневая зашита и зачем он нужна?

[Дмитрий В.]

Можно немного подробнее - что за огневая зашита и зачем он нужна?

У Н1 разделение ступеней выполнялось по горячей схеме. Соответственно для защиты баков Г блоков А и Б  от выхлопа запускаемых двигателей требовалась огневая защита. Эта защита выполнен в виде полусферической подкреплённой клёпаной оболочки.

[Raul]

Можно немного подробнее - что за огневая зашита и зачем он нужна?

У Н1 разделение ступеней выполнялось по горячей схеме. Соответственно для защиты баков Г блоков А и Б  от выхлопа запускаемых двигателей требовалась огневая защита. Эта защита выполнен в виде полусферической подкреплённой клёпаной оболочки.

Спасибо! А почему не выбрали разделение при помощи ТТУ? Полусфера выглядит довольно тяжелой...

[Bell]

У Н1 разделение ступеней выполнялось по горячей схеме. Соответственно для защиты баков Г блоков А и Б  от выхлопа запускаемых двигателей требовалась огневая защита. Эта защита выполнен в виде полусферической подкреплённой клёпаной оболочки.

В это время американцы поставили камеры в баки, увидели, что осадка топлива при холодном разделении не требуется и выкинули нах РДТТ...

[Дмитрий В.]

Можно немного подробнее - что за огневая зашита и зачем он нужна?

У Н1 разделение ступеней выполнялось по горячей схеме. Соответственно для защиты баков Г блоков А и Б  от выхлопа запускаемых двигателей требовалась огневая защита. Эта защита выполнен в виде полусферической подкреплённой клёпаной оболочки.

Спасибо! А почему не выбрали разделение при помощи ТРД? Полусфера выглядит довольно тяжелой...

Полусфера на блок А весила менее тонны, если память не изменяет, конечно. Не уверен, что РДТТ были бы легче. Начальная масса 2-й ступени была больше 850 т, поэтому пороховики, которые должны были работать несколько секунд весили бы немало.

[Bell]

Можно немного подробнее - что за огневая зашита и зачем он нужна?

У Н1 разделение ступеней выполнялось по горячей схеме. Соответственно для защиты баков Г блоков А и Б  от выхлопа запускаемых двигателей требовалась огневая защита. Эта защита выполнен в виде полусферической подкреплённой клёпаной оболочки.

Спасибо! А почему не выбрали разделение при помощи ТРД? Полусфера выглядит довольно тяжелой...

Полусфера на блок А весила менее тонны, если память не изменяет, конечно. Не уверен, что РДТТ были бы легче. Начальная масса 2-й ступени была больше 850 т, поэтому пороховики, которые должны были работать несколько секунд весили бы немало.

Как бы не больше 900 т. 560+190+62+19+ПН+обтекатели. На Сатурне исключение РДТТ дало заметную прибавку.

[Вернер П.]

В это время американцы поставили камеры в баки, увидели, что осадка топлива при холодном разделении не требуется

Интересно, почему?

[Дмитрий В.]

В это время американцы поставили камеры в баки, увидели, что осадка топлива при холодном разделении не требуется

Интересно, почему?

Оевидно потому, что компоненты топлива не успевали отойти от заборных устройств в течение некоторого времени, достаточного для запуска ЖРД.

[Вернер П.]

Оевидно потому, что компоненты топлива не успевало отойти от заборных устройств в течение некоторого времени, достаточного для запуска ЖРД.

"Отойти" это уж крайний случай. Даже если понизится давление на входе в насосы, уже может кислород и вскипеть.


Я собственно к чему - не могу найти подтверждения об отказе от РДТТ на S=II Сатурна-5. А вопрос действительно интересный

[Дмитрий В.]

Оевидно потому, что компоненты топлива не успевало отойти от заборных устройств в течение некоторого времени, достаточного для запуска ЖРД.

"Отойти" это уж крайний случай. Даже если понизится давление на входе в насосы, уже может кислород и вскипеть.


Я собственно к чему - не могу найти подтверждения об отказе от РДТТ на S=II Сатурна-5. А вопрос действительно интересный

Во-первых, давление наддува выбирается выше, чем упругость насыщенных паров. Поэтому даже без гидростатики кавитации быть не должно. Вопрос о снятии Ullage engines c S-II задокументирован, это известный факт (вроде, даже у Шунейко отражён). И если память не изменяет, на Ангаре на УРМ-2 тоже нет двигателей осадки топлива, хотя разделение там холодное.

[Вернер П.]

Во-первых, давление наддува выбирается выше, чем упругость насыщенных паров. Поэтому даже без гидростатики кавитации быть не должно.

Так когда кислород движется в баке по инерции, он становится поршнем..

Вопрос о снятии Ullage engines c S-II задокументирован, это известный факт (вроде, даже у Шунейко отражён).

Вот я там как раз и посмотрел - нету

[Штуцер]

Так когда кислород движется в баке по инерции, он становится поршнем..

Однозначно нет.

[Вернер П.]

Так когда кислород движется в баке по инерции, он становится поршнем..

Однозначно нет.

Не понял, если ракета летит с положительной перегрузкой, то статическое давление жидкости увеличивается.
А если с отрицательной перегрузкой?

[Штуцер]

Откуда отрицательная перегрузка?