МЛМ-У "Наука" – Протон-М – Байконур 200/39 – 21.07.2021 17:58 ДМВ

[Штуцер]

Denis Voronin написал:
Если вернуться к МЛМ - проблема с баками. Ок, поставьте новые. Утеряна документация? Не осталось станков? Ок, перепроектируйте и сделайте новые. Не можете сделать? Накатайте ТЗ, объявите тендер, ну или просто разошлите разным производителям.

Прост, как правда. Документация, в смысле конструкторская, есть. Ты, видно, на производстве отродясь не был. Всегда есть что то, кто НИКТО больше сделать не может. Не даром КБ Салют в свое время взял изготовление на себя. И тогда больше никто подобного не делал. Хотя Подлипки тоже сильфоны для баклв делали, но не такой геометрии.

[thunder26]

Denis Voronin, вы про ЕСПД слышали?
Цена ошибки вашего ПО - пара алкашей не дойдет от одного лагеря до другого.
Цена ошибки БПО - 10 млрд. руб. на орбите превратилось в металлолом. Соответственно, документируется и описывается каждая версия прошивки, чтобы и через 15 лет любой мог с ней работать.
PIN правильно сказал - не экстраполируйте свой опыт на вещи, которые существуют по незнакомым вам законам.
Предлагаю оффтоп завершить.

[Serge V Iz]

получаешь готовую шпильку.

)))
С какими пределами упругой и пластической деформации? С какой шероховатостью на резьбе? Что значит "это че ваще такое?"

Нет, аддитивные технологии создают. Там где более традиционные субтрактивные неудобны. Те же форсунки, которые нужны сотнями в смесительной головке. Но, обратите внимание -- их таки снова создают ))

[Denis Voronin]

Serge V Iz написал:
А ПО там такое же точно ПО. И создается по тем же законам и правилам. Только немного жестче. Не допускаются оправдания вида "ну полетела безвозвратно у вас вся база контактов в ЦРМ. я-то тут при чем -- это ж вы судо апт гет упдате алл накатывали, из-за чего мой уникальный модуль, использующий либы давно снятые с поддержки и нае..." )

В критичных случаях все действия производятся на отдельном сервере для разработки, после чего тестируются, и только по получению добра от отдела тестирования накатывается апдейт на основной.

Если кто-то пожалел денег - тогда да, выходит как ты описал.

Пропишу явно: описанная тобой ситуация это следствие экономии финансов, а не каких-то принципиальных косяках в законах мироздания.

[Serge V Iz]

Выше уже объяснили, что "экономия финансов" - вопрос миллиардов, а не билета на маршрутку Тамбов-Грушино. И в таком свете выглядит вовсе не безграмотностью начальства.

[Denis Voronin]

Штуцер написал:
Всегда есть что то, кто НИКТО больше сделать не может.

Дай угадаю: ты хотел написать "никто на предприятиях роскосмоса".

thunder26 написал:
чтобы и через 15 лет любой мог с ней работать.

С этим проблем нет - замораживаем и описываем. Я понимаю что когда велико желание пнуть оппонента в его слова не вчитываешься.

Serge V Iz написал:
С какими пределами упругой и пластической деформации? С какой шероховатостью на резьбе? Что значит "это че ваще такое?"

Если это указано в ТЗ, то вопросы "чё ваще такое?" не возникнет, если не указано - ССЗБ. Кроме того, если предъявляются экстремально высокие требования, то хорошо бы взглянуть свежим взглядом на весь узел, очень может быть что кто-то накосячил на уровне концепции. Например линейка движков РД-170 косячная именно на уровне концепции, зато там всё неимоверно уникальное и столь же дорогое.

[ZOOR]

Denis Voronin написал:
Например линейка движков РД-170 косячная именно на уровне концепции, зато там всё неимоверно уникальное и столь же дорогое.

Гиниальный ты наш Гиниральный конструктор кистолод-керосиновых ДУ  .............

[Serge V Iz]

Кроме того, если предъявляются экстремально высокие требования,

не обязательно, даже редко. Предъявляется требование гарантированной повторяемости характеристик. А иногда это даже сложнее, если характеристика задана "от-до" ) Опять испытания, партии опытные, партии установочные, партии товарные... Нет? )

[Denis Voronin]

Serge V Iz написал:
 

Кроме того, если предъявляются экстремально высокие требования,

не обязательно, даже редко. Предъявляется требование гарантированной повторяемости характеристик. А иногда это даже сложнее, если характеристика задана "от-до" ) Опять испытания, партии опытные, партии установочные, партии товарные... Нет? )

Нет. Есть документация, в которой описаны нужные тебе параметры. Ты скидываешь это на производства и тебе приходят ответы могут они или не могут, если не могут - ищешь других. Плюс свои собственные производственные мощности, но понятно что без подрядчиков не обойтись.

Могут возникать нюансы, например ты скидываешь, а тебе приходит ответ что такая марка стали не производится уже сорок лет, не желаете ли из другой? Ну, здесь конечно отыграет невменяемость нашей бюрократической системы. Как я понимаю с баками именно так и вышло.

[Serge V Iz]

В общем (я не говорю конкретно про этот сайт), но в абсолютно подавляющем большинстве случаев сайты -- и есть тот самый "вендор-лок". Потребитель даже с помощью третьей экспертной стороны не способен адекватно ими распоряжаться, случись что с разработчиком. Потому, что код сайта и есть его единственная документация, написанная НЕ для того чтоб ее читал человек, а для того, чтобы успеть к дедлайну. )

[Serge V Iz]

Ты скидываешь это на производства и тебе приходят ответы

"Пришлите нам вашей травы etc". В тех, уникальных гайках, производствА -- это из той оперы, где про домохозяек и про клерков. То есть из другого кинотеатра вообще. )
---
И хорош уже, ну это же совсем очевидное передергивание же ))

[Denis Voronin]

Serge V Iz написал:
Потребитель даже с помощью третьей экспертной стороны не способен адекватно ими распоряжаться, случись что с разработчиком.

Да вот зря ты кстати, если не брать самописки и совсем уж уникальные проекты - то разработчика там поменять не проблема. Но даже если там много кастомного кода - обычно пишут близко к стандартам (так просто удобнее, когда у тебя много проектов и ты всё не можешь упомнить) и даже ставят комментарии, что позволяет разобраться. И предлагаю на этой оптимистичной ноте закончить оффтоп и вернуться к бакам.

Что мешало объявить открытый конкурс на производство новых? Какие там могли быть _технические_ причины?

[Serge V Iz]

Те же самые причины, что заставили разработчиков создавать специальный станок для фрезерования вафелек в баках новой ракеты: нет имеющегося оборудования, оснастки, приспособлений, специального инструмента, хотя бы мерительного. Нет испытательной базы, и персонала, освоившего борьбу с ней, и на этот предмет аттестованного. Нет оперативной научно-технической поддержки. Нет средств и методов контроля качества сырья и материалов. Чего-нибудь да нет ) Это все создается. Вполне надежно приводящим к результату способом. Но сколько это стоит?

И не на до, плиз, про "эту операцию делаем тут, ту-там, следующую...". Это накладывает хотя бы всего лишь ) дополнительные требования по транспортабельности на разных этапах завершенности производством. И запросто может перевести задачу в класс "нереализуемо" )

[Штуцер]

Denis Voronin написал:
Нет. Есть документация, в которой описаны нужные тебе параметры. Ты скидываешь это на производства и тебе приходят ответы могут они или не могут, если не могут - ищешь других.

Ты "скидывал" когда- нибудь что- то непростое "на производство"? Расскажи это ДОР. Он тоже скинул баки на Лавку, и получил ответ. Передаю в цензурном выражении: никаких баков от Лавки на МЛМ нет и не будет. Хотя они намного проще и ограничены по функциональным возможностям. Как же достали эти всезнайки, у которых все просто! Сами ни кофе нормального ни сайта приличного сделать не могут. Сайт жутко убог по дизайну, а это
 http://grushinka.ru/
вообще какое-то сельпо. Фасад провинциального строительного рынка. Ты бы хоть осознал свое убожество. Вот твои "нетривиальные решения"

Твой чмошный сайт один в один. Деньги, выделенные на https://scn.grushinka.ru/ , полагаю, разворованы. Нищета и жадность!

[Старый]

Штуцер написал:
Нищета и жадность!

Хруники завидуют!  

[Denis Voronin]

Serge V Iz написал:
Те же самые причины, что заставили разработчиков создавать специальный станок для фрезерования вафелек в баках новой ракеты

Как я понимаю станок не универсальный?

Serge V Iz написал:
дополнительные требования по транспортабельности

Ну, тут с прискорбием вынужден согласиться - транспортировка у нас по стране дорогая, медленная и в добавок хреновая, начиная от почты и заканчивая ржд.

Старый написал:
Хруники завидуют!   

Ну ты ж знаешь, Ангара из-за культа моей личности на этом форуме никак не взлетит!;)

[Штуцер]

Denis Voronin написал:
из-за культа моей личности

Вот тебе два примера в одном:
1. Приличный по дизайну сайт. Еще раз, крупно: по ДИЗАЙНУ.  
http://www.mkapaint.ru/
2. Первая картинка сайта - шанхайский экспресс - то , что сделали мы.

[Denis Voronin]

Штуцер, давай про баки, это интереснее! Что там за сплавы пришельцев, которые не могут повторить?

[Штуцер]

Denis Voronin написал:
Штуцер, давай про баки, это интереснее!

Ты не понял? Чего тебе еще про баки? Ты показал свой сайт? Ессно, тебя можно под жопу ногой и его сделает любой другой программер. С сильфоном так не получится. Сплав там обычный, а вот сформовать и сварить материал в нужной конфигурации уже не могут.

[Denis Voronin]

Штуцер написал:
а вот сформовать и сварить материал в нужной конфигурации уже не могут.

Во! Пошёл конструктив!

Так что там за конфигурация и в чём затык? На какие предприятия обращались? Советовались ли с партнёрами по МКС?