МЛМ-У "Наука" – Протон-М – Байконур 200/39 – 21.07.2021 17:58 ДМВ

[Denis Voronin]

Alex_II написал:
 

Штуцер написал:
Ты бы еще производство нефти вспомнил.

А вот там как раз не очень... Средненько, скажем так... А если вдруг не станет импортной техники (совсем) то будет и вовсе не весело...

Если полностью отрубить все поставки расходников - встрянем через пару месяцев наглухо. Там больше половины импорта, аналогов наша промышленность просто не выпускает.

[Штуцер]

Denis Voronin написал:
 

Штуцер написал:
Там какой то примитивный шаблонный сайт с убогим дизайном. ((

Там очень специфичная црм с тайм-менджментом, ориентированная на работу с мобильным интернетом при скорости 2g. Но чтобы это понять нужно иметь мозг.

О как сразу запел. Барахло это все устаревшее. А дизайн сайта откровенно убогий.

[Штуцер]

Alex_II написал:
 А если вдруг не станет импортной техники (совсем) то будет и вовсе не весело...

Дык и кофейня ПОЛНОСТЬЮ импортная. Не считая седалища Старого.

[vlad7308]

Denis Voronin написал:
И любой разработчик, который начнёт рассказывать о сложностях и непредсказуемостях процесса разработки априори пролетает.

Естественно - опытный разработчик рассчитает все сроки, а потом умножить их на 2пи и в таком виде уже покажет заказчику, а затем уложится в этот срок в спокойной рабочем режиме . Малоопытный - умножит на пи, будет сильно торопиться в конце и слегка пролетит. Не опытный умножит на 2 и пролюбит все мыслимые сроки.

ЗЫ разумеется, речь о проектах, в которых есть хоть что то неизвестное. Для шаблонной задачи сроки можно угадать с точностью 10-20%

[Serge V Iz]

У меня вопрос: сколько в этом, приведенном в пример, сайте (его исходном коде, как собственном, так и заимствованном) подпрограмм (неважно как именно их обзывают, хоть функции, хоть лямбды, хоть...) в штуках?

Представьте себе одно из требований, возникающих в процессе создания изделий, готовых к постановке на производство: наличие описания на каждую из них и отчета об экспериментальной проверке всех предъявленных к подпрограмме требований, изученного и согласованного заказчиком.

Вот только одно это требование, как повлияет на срок разработки сайта? )

[Denis Voronin]

Serge V Iz написал:
Вот только одно это требование, как повлияет на срок разработки сайта? )

Невыполнимо. Конкретно в данном проекте движок, плюс его базовые модули, плюс сотня дополнительных (но там они пачками и включен только необходимый функционал, т.е. штук 70), плюс километр моего кода. В проекте использованы только зарекомендовавшие себя хорошо решения, а они регулярно обновляются. Т.е. заказчик требующий досконального описания всего и вся просто идёт нафиг, вот и всё. Грамотный исполнитель попытается объяснить что заказчик требует невозможного, ну, на пятом-десятом объяснении даже до самого тупого оленя дойдёт.

Serge V Iz написал:
отчета об экспериментальной проверке всех предъявленных к подпрограмме требований

А вот с этим проблем никаких - сколько денег в бета-тестеров вбухаешь, настолько и протестируют. В данном проекте денег на это не выделяли и сроки разработки физически не позволяли (там пришлось не умножать, а делить), поэтому по первой версии 2018 года меня забросали рекламациями, потом было обновление и работа на другом фестивале меньшего размера, потом апгрейд и частичный рефакторинг - по результатам 2019 ошибок не выявлено. Т.е. фактически в начале в продакшн была выкачена бета, что не очень полезно для кармы, но так тоже можно.

Ну и конечно нужно грамотное ТЗ. Потом ещё делается документация, которая описывает всё поведение системы, хотя этим не всегда заморачиваются.

[Serge V Iz]

Я не о бета-тестировании. Это вполне банальный механический процесс. Для этого можно приспособить большой железный ящик. Собственно, при разработке автономно работающих автоматизированных систем типа СУ ракеты. такой большой не устающий и не ошибающийся железный ящик создается. Бывает и не один )

 Я о том что

изученного и согласованного заказчиком.

)

[Serge V Iz]

Невыполнимо. Конкретно в данном проекте движок, плюс его базовые модули, плюс сотня дополнительных (но там они пачками...

Ну вот а в создании нетиповой техники, для того, чтобы хотя бы потом суметь ее воспроизводить на заводе, не утрачивая задуманные и заложенные при проектировании характеристики, приходится делать нечто подобное. Да, у нас тоже есть стандартные (= "ранее испытанные со всеми формальностями") материалы, стандартные КИМП, и много чего стандартного. Но степень заимствования в материальном мире никогда не сравнится с миром идеальным )

Я же говорю, попробуйте силы в сложной медицинской технике. Поймете, насколько это дорого, сложно, медленно и всетакое. И никаких ракет )

[Denis Voronin]

Serge V Iz написал:
Ну вот а в создании нетиповой техники, для того, чтобы хотя бы потом суметь ее воспроизводить на заводе, не утрачивая задуманные и заложенные при проектировании характеристики,

Ну это документация, да. Для материального объекта, допустим гайка, она существует в виде чертежа. Эту гайку не обновляют раз в пол-года, потому что она уже идеальна. В где проблема её описать? Для этой самой гайки есть обоснование использования, например из нержавейки чтобы не ржавела, такого-то размера, потому что такая-то нагрузка. Когда потребуется собрать новый модуль - открыли файлик, посмотрели какая там нужна гайка, купили в магазине, проверили на соответствие характеристикам, прикрутили. За уникальные гайки при наличии серийных аналогов сразу отрывать хер.

[Denis Voronin]

Serge V Iz написал:
изученного и согласованного заказчиком.

Заказчик желает изучить ВЕСЬ КОД? При этом ПОНЯТЬ его? В таком случае исполнитель ему не нужен, он сам может написать.

[Serge V Iz]

Заказчик изучает его на предмет возможности "вложить эту технологию в среднестатистического исполнителя". Представьте, что вы решаете задачу "научить студента (или группу студентов, здесь вам виднее, сколько их надо) делать этот сайт с нуля". Научить заново выдумать и написать этот код. Вот что такое "создание изделия" в материальном мире.

[Штуцер]

Денис таки знатный флудогон. Это тема про МЛМ!

[Serge V Iz]

И последнее:

За уникальные гайки при наличии серийных аналогов сразу отрывать хер.

Даже в простых образцах, к сожалению, уникальных гаек больше, чем располагаемое количество херов. Ну они делаются под странные условия функционирования, и не далеко всегда могут непосредственно заимствовать то, что вся мировая наука и технология уже сделала (потратив, при этом, в сумме нифига не меньше сил и средств, между прочим, и примерно столько же -- впустую )) ) для домохозяек и клерков.

[Alex_II]

Штуцер написал:
Дык и кофейня ПОЛНОСТЬЮ импортная. Не считая седалища Старого.

Да я догадываюсь... Но кофе-то мы на крайняк на Кубе купим, а вот если нефть добывать не сможем - будет слов нет, как весело... Я так не веселился года так с 1992го примерно...

[Штуцер]

Alex_II написал:
Но кофе-то мы на крайняк на Кубе купим

Отродясь не видел кубинского кофе. Сигары, сигареты, сахар, ром, картофель наконец.

[Denis Voronin]

Serge V Iz написал:
Заказчик изучает его на предмет возможности "вложить эту технологию в среднестатистического исполнителя". Представьте, что вы решаете задачу "научить студента (или группу студентов, здесь вам виднее, сколько их надо) делать этот сайт с нуля". Научить заново выдумать и написать этот код. Вот что такое "создание изделия" в материальном мире.

Что за бред? Программные продукты меньше документированы по банальной причине: они обновляются быстрее чем пишется документация, которая нахрен никому не нужна. Если очень хочется - да, можно заморозить и всё описать, к окончанию описания там уже дыр найдут и эксплоиты понапишут.

Сама по себе идея ПОВТОРЯТЬ УЖЕ НАПИСАННОЕ это адов бред! В этом нет никакого смысла, писать надо новое, под новые технологии, с функционалом соответствующем требованиям времени. Либо же рефакторить предыдущий бардак для стабильности/производительности.

И если уж стоит задача подготовить спецов, то готовят спецов не под то чтобы повторить какой-то один проект, а для того чтобы они могли решать новые задачи в постоянном режиме, для типовых низкоуровневые, для нетиповых штучные спецы.

Serge V Iz написал:
Даже в простых образцах, к сожалению, уникальных гаек больше, чем располагаемое количество херов.

Есть такое понятие - вендор-лок. Когда производитель софта намеренно осложняет обслуживание сторонними специалистами или переход на аналоги.

Serge V Iz написал:
Ну они делаются под странные условия функционирования, и не далеко всегда могут непосредственно заимствовать то, что вся мировая наука и технология уже сделала

Сдаётся мне что у Маска гайки самые обычные.

Если вернуться к МЛМ - проблема с баками. Ок, поставьте новые. Утеряна документация? Не осталось станков? Ок, перепроектируйте и сделайте новые. Не можете сделать? Накатайте ТЗ, объявите тендер, ну или просто разошлите разным производителям.

Что мы видели вместо этого? Рассказы про стррррашную стружку, потом рассказы что изолентой примотают другие баки, которые туда ваще никак, потом вдруг выяснилось что стружка не такая уж и стрррашная. И на всё это ушло не пара месяцев, а ГОДЫ!!!

[Serge V Iz]

Сама по себе идея ПОВТОРЯТЬ УЖЕ НАПИСАННОЕ это адов бред!

Неееет. Это идея того, что единожды выточенная из титатнового прутка шпилька будет впредь КОПИРОВАТЬСЯ процедурой, стоящей $1/млн копий -- адов бред. )

[Alex_II]

Штуцер написал:
Отродясь не видел кубинского кофе.

Как сумел? В начале 90х частенько попадалось... Оно у них сделано на их вкус - сильно пережаренное, почти пережженое... Видимо позже, где-то с середины 90х брать перестали.

[Serge V Iz]

А ПО там такое же точно ПО. И создается по тем же законам и правилам. Только немного жестче. Не допускаются оправдания вида "ну полетела безвозвратно у вас вся база контактов в ЦРМ. я-то тут при чем -- это ж вы судо апт гет упдате алл накатывали, из-за чего мой уникальный модуль, использующий либы давно снятые с поддержки и нае..." )

[Denis Voronin]

Serge V Iz написал:
 

Сама по себе идея ПОВТОРЯТЬ УЖЕ НАПИСАННОЕ это адов бред!

Неееет. Это идея того, что единожды выточенная из титатнового прутка шпилька будет впредь КОПИРОВАТЬСЯ процедурой, стоящей $1/млн копий -- адов бред. )

Ну если нет желания ради нескольких штук строить конвейер, то на рынке широко представлены услуги 3д печати, в том числе из титана. Отправляешь файл, получаешь готовую шпильку.