МЛМ-У "Наука" – Протон-М – Байконур 200/39 – 21.07.2021 17:58 ДМВ

[opinion]

Штуцер пишет:

opinion пишет:
Это понятно. Но сейчас речь об МЛМ, а у него нет дозаправки.

 Но баки то те. Других нет. Считайте, что если бак выдержит 30 циклов, то он с большей вероятностью выдержит три - четыре с требуемыми нормами герметичности.

Но эти баки не годятся. Если изготавливать новые можно существенно уменьшить требования по количеству циклов. Можно добавить клапаны для сброса остатков топлива в космос и снизить требования к длительности срока эксплуатации.

[Штуцер]

Уменьшение требования количества циклов не изменит конструкцию сиильфона. Думается, что после запуска Зари руководству ЦиХа недвусмысленно заявили, что больше не будут заказывать тяжелые космические корабли. А это на минуточку, 20 лет назад. 
ЦиХу находиться в позе низкого старта и мобилизационной готовности сделать бак 6126 ? 

[Denis Voronin]

Я что-то не понимаю, если баки одноразовые, то какие вообще проблемы? И презерватив и поршень уж точно на один раз сработает.

Ещё такой вопрос: а нужно ли столько топлива, на которое изначально были запроектированы баки?

И зачем повторять один в один разработку хрен знает каких годов, если с тех времён как минимум материаловедение и станки шагнули вперёд? И сам аппарат ДРУГОЙ!


Блин, такое ощущение, что это вселенная Вархаммера 40к, где не могут повторить старые технологии, а сделать иначе религия не позволяет.

[PIN]

Штуцер пишет:
Не известно, как выдержит 30 циклов перекладки.

Известно, что даже азот диффундирует через силикон. Этим можно пренебречь при эксплуатации лет 5. 10 - уже вряд ли. В сферических баках лечится поддержанием температурного градиента. В таких сигарах - скорее никак. А толстый силикон это нонсенс.

[Штуцер]

Denis Voronin пишет:
Я что-то не понимаю, если баки одноразовые, то какие вообще проблемы? И презерватив и поршень уж точно на один раз сработает.

Я понимаю. Не сработает.

Denis Voronin пишет:
Ещё такой вопрос: а нужно ли столько топлива, на которое изначально были запроектированы баки?

Заправляемый запас обеспечивается изменением количества баков. Кроме того, есть баки удлиненные и укороченные. Еще одна особенность - баки допускают неполную заправку. Во всем диапазоне.

Denis Voronin пишет:
И зачем повторять один в один разработку хрен знает каких годов, если с тех времён как минимум материаловедение и станки шагнули вперёд? И сам аппарат ДРУГОЙ!

Скорей всего хотели избежать вообще каких бы то ни было разработок и отработок.

[opinion]

Штуцер пишет:
Уменьшение требования количества циклов не изменит конструкцию сиильфона. Думается, что после запуска Зари руководству ЦиХа недвусмысленно заявили, что больше не будут заказывать тяжелые космические корабли. А это на минуточку, 20 лет назад.
ЦиХу находиться в позе низкого старта и мобилизационной готовности сделать бак 6126 ?  

В конструкции сильфона нет ничего сложного. ЦИХ не единственное предприятие, которое может их делать. Нужно лишь найти такое, которое не закрывалось на 20 лет, и заказать там. А потом испытать на соответствие тем условиям эксплуатации, которые будут на МЛМ. 

[Штуцер]

opinion пишет:
В конструкции сильфона нет ничего сложного.

А Вы знаете именно эту конструкцию?   Я не скажу, что она сверхсложная, но всё же.

opinion пишет:
А потом испытать на соответствие тем условиям эксплуатации, которые будут на МЛМ.

То есть провести полный цикл ЛСО.

opinion пишет:
ЦИХ не единственное предприятие, которое может их делать.

Если о сильфонных баках. Знаю только одно. Энергия. Баки для ББ Мира, Звезды. Но они короче, толще и вдвое меньшей емкости.
Кстати, Энергия тоже начинала на Салютах с шаровых с мембраной, но затем перешла на сильфонные.

[Denis Voronin]

Штуцер пишет: 
Скорей всего хотели избежать вообще каких бы то ни было разработок и отработок.

Ну так это поиск причины почему нельзя. Т.е. опять же упираемся в отсутствие какого бы то ни было желания запускать этот многострадальный модуль на орбиту, а отнюдь не в невозможность сделать баки.

opinion пишет: 
В конструкции сильфона нет ничего сложного. ЦИХ не единственное предприятие, которое может их делать. Нужно лишь найти такое, которое не закрывалось на 20 лет, и заказать там.

Зачем? Нужно просто найти такое предприятие, которое может сделать. Совершенно без разницы когда оно открывалось и закрывалось ли. Даже национальная принадлежность важна лишь особо упоротым поцреотам.

 А потом испытать на соответствие тем условиям эксплуатации, которые будут на МЛМ.

У них есть документация по методикам тестирования, вероятно она не менялась с тех самых древних времён, т.е. надо просто прогнать новые баки по тем же тестам.

[Штуцер]

Denis Voronin пишет:
т.е. надо просто прогнать новые баки по тем же тестам.

Штуцер пишет:
То есть провести полный цикл ЛСО.

Лабораторно-стендовой отработки. С тем же перечнем стендовых изделий. Плюс сертифицировать на "Годен для ПКК".

[opinion]

Штуцер пишет:

Штуцер пишет:
То есть провести полный цикл ЛСО.

Лабораторно-стендовой отработки. С тем же перечнем стендовых изделий. Плюс сертифицировать на "Годен для ПКК".

Ну то есть, как я писал раньше, трудность не в изготовлении, как таковом, а в том, что на испытания и сертификацию придется затратить много времени. А МКС не будет летать вечно.

Снижение требований должно сократить сроки испытаний.

Как я уже говорил, остатки топлива можно стравить сразу после стыковки. Неужели пустые железки так сложно сертифицировать на годность для ПКК?

[Штуцер]

opinion пишет:
Ну то есть, как я писал раньше, трудность не в изготовлении, как таковом

Не знаю.

[Denis Voronin]

opinion пишет: 
Снижение требований должно сократить сроки испытаний.

Там скорее не в требованиях дело, а в самой процедуре, которая до ужаса бюрократизирована. Теоретически это должно избавлять от ошибок, практически это способ избежать ответственности.

[PIN]

Так что насчет надувных силиконовых ...нов внутри? Отечественный химпром должен осилить!

[Штуцер]

PIN пишет:
Отечественный химпром должен осилить!

Вопрос перед химпромом ставился пятьдесят лет назад.

[Штуцер]

PIN пишет:
В сферических баках лечится поддержанием температурного градиента.

Расскажите подробнее. На каких изделиях?

[mihalchuk]

Штуцер пишет:
А это на минуточку, 20 лет назад.
ЦиХу находиться в позе низкого старта и мобилизационной готовности сделать бак 6126 ?  

Надо юыло не в позе низкого старта находиться, а сразу бежать. Такие баки много где могут найти применение.

[PIN]

Штуцер пишет:
Расскажите подробнее. На каких изделиях?

Не на отечественных Если коротко, то когда по ТЗ срок эксплуатации выходит за 10 лет, то (не утверждаю, что всегда) вносится такое требования по СОТР и клеятся маты нагревательные отдельно для стороны с газом и топливом.

[PIN]

Штуцер пишет:
Вопрос перед химпромом ставился пятьдесят лет назад.

То был латекс. Он не годится. Да и аллерген

[Штуцер]

Что это дает?
И да, кстати, это же не амил-гептил.

[PIN]

Это уменьшает количество азота в гидразине, куда он проникает со временем. Который потом в трубопроводах может образовать "волшебные пузырьки", как их назвал один проектировщик, заставший такой эффект на летающем аппарате.