МЛМ-У "Наука" – Протон-М – Байконур 200/39 – 21.07.2021 17:58 ДМВ

[Штуцер]

Denis Voronin пишет:
Если космическая промышленность не в состоянии произвести трубу с гармошкой, то это означает что всю отрасль можно закрывать

Вполне возможно.
Не может же наша промышленность произвести кусок кремния с выводами, микросхему, как Вы говорите.
А вот еще одна промышленность никак не может сделать сверхсложное и секретное изделие - коробка автомат. Ее тоже закрыть, а всех сотрудников увольнять с записью в трудовую о полной профнепригодности к чему-либо сложнее метлы. 

[PIN]

Да что там коробка автомат. СССР не смог осилить одноразовую упаковку для молока. Не потому ли его закрыли?

[Denis Voronin]

Ну вообщем оно примерно так и вышло - цитадель отечественного ведропрома благополучно продали. Кадры тоже хорошо почистили.

Микросхемы у нас делать умеют, а вот конкуретноспособные микропроцессоры нам не светят видимо уже никогда.

И что такого сложного в этом баке? Не из сплавов пришельцев же он сделан!

[Штуцер]

Denis Voronin пишет:
Микросхемы у нас делать умеют,

Ну так и баки у нас делать умеют. Какие-то.

[Штуцер]

Denis Voronin пишет:
И что такого сложного в этом баке? Не из сплавов пришельцев же он сделан!

В микропроцессоре что сложного? Мелкая фигулька, только и всего. Тоже без пришельцев.

[Denis Voronin]

Штуцер пишет:

Denis Voronin пишет:
И что такого сложного в этом баке? Не из сплавов пришельцев же он сделан!

В микропроцессоре что сложного? Мелкая фигулька, только и всего. Тоже без пришельцев.

Микропроцессор мы сделать можем и даже делаем - Эльбрус. Камешек специфичный, используется вояками.

Вопрос в том что мы не можем сделать конкурентноспособный проц, так как для него нужна не только производственная линия, но и научная школа, люди, которые разрабатывают новые камни и новые линии для их производства, со скоростью как минимум равной интелу и амд. Тут проблемы вылазят на уровне системы образования школа-вуз-аспирантура.

Труба с гармошкой это задача на порядки проще выпуска микропроцессоров.

[Штуцер]

Denis Voronin пишет:
Труба с гармошкой это задача на порядки проще выпуска микропроцессоров.

Ваша наивность поражает. То, что Вы где-то знаете - сложно, где понятия не имеете - просто. 
Элементарный тест.
Нарисуйте то, что Вы по незнанию называете гармошкой в сжатом, промежуточном и растянутом положении. 
Небольшой фрагмент. Укажите при этом, с какой стороны жидкость, и какова толщина металла.

[Denis Voronin]

А потом ещё указать марки материалов, допустимые вибровоздействия, состав топлива? Штуцер, я не являюсь экспертом в баках, если вы в курсе - поделитесь своими знаниями. С моего уровня задача выглядит решаемой за год с нуля включая всевозможные тесты, кроме орбитальных. Возможно, решение будет иное, например поршень.

[PIN]

Denis Voronin пишет:
Возможно, решение будет иное, например поршень.

Как-то сложно. Мембрана, из силикона, как в сферических баках с вытеснительной подачей. В данном случае презерватив, только большой. В книгу Гиннеса войдет, уверен.

[Denis Voronin]

PIN пишет:

Denis Voronin пишет:
Возможно, решение будет иное, например поршень.

Как-то сложно. Мембрана, из силикона, как в сферических баках с вытеснительной подачей. В данном случае презерватив, только большой. В книгу Гиннеса войдет, уверен.

Опять всё к... засунуть презерватив в трубу решение слишком очевидное чтобы его пропустить, раз не использовали, значит есть какие-то неприятные грабли.

[Штуцер]

Denis Voronin пишет:
Штуцер, я не являюсь экспертом в баках

Вот видите, не все просто.
Поршень не прокатит, хотя в учебниках такая схема есть.

PIN пишет:
Мембрана, из силикона, как в сферических баках с вытеснительной подачей.

Нормально работает в баках близких к сферическим. Не известно, как выдержит 30 циклов перекладки.

[Denis Voronin]

Штуцер пишет: 
Вот видите, не все просто.

Я и не говорю что это элементарно. Я о том что космическая промышленность обязана уметь делать такие штуки, иначе непонятно нахрена их кормить. Да и не только космическая.

Поршень не прокатит, хотя в учебниках такая схема есть.

Поршень он не только в учебниках, он много где применяется, в том числе в жёстких условиях, в том числе с большим ресурсом. Например в ДВС, в пневмоаммортизаторах, в офисных креслах, в велосипедных насосах...

[Denis Voronin]

Штуцер пишет: 

PIN пишет:
Мембрана, из силикона, как в сферических баках с вытеснительной подачей.

Нормально работает в баках близких к сферическим. Не известно, как выдержит 30 циклов перекладки.

ВДОЛЬ! И под небольшим углом. Правда заготовку из двух половинок фрезеровать затрахаешься, но для штучных изделий можно.

[Штуцер]

Denis Voronin пишет:
Поршень он не только в учебниках,

Я говорю о баках КА

[opinion]

Штуцер пишет:
Не известно, как выдержит 30 циклов перекладки.

Непонятно зачем 30 циклов. Вроде бы везде пишут, что баки только для стыковки. То есть на орбите они заправляться не будут.

Если вы знаете, поясните, пожалуйста, в чём трудность изготовления таких сильфонов. Сходу гугляться несколько фирм, которые делают сварные сильфоны аналогичных размеров из нержавейки. Для топливных баков они не подойдут?

[Штуцер]

Denis Voronin пишет:
ВДОЛЬ! И под небольшим углом.

Самый тупой карандаш острее самого острого ума. Рисуйте.

[Штуцер]

opinion пишет:
Непонятно зачем 30 циклов.

Баки разрабатывались для ТКС, модулей Мира и базового блока Заря. А у него дозаправка.

[Штуцер]

opinion пишет:
Для топливных баков они не подойдут?

Не подойдут. Катаные гнутые сильфоны оставят очень много в гофрах.

[opinion]

Штуцер пишет:

opinion пишет:
Непонятно зачем 30 циклов.

Баки разрабатывались для ТКС, модулей Мира и базового блока Заря. А у него дозаправка.

Это понятно. Но сейчас речь об МЛМ, а у него нет дозаправки.

[Штуцер]

opinion пишет:
Это понятно. Но сейчас речь об МЛМ, а у него нет дозаправки.

 Но баки то те. Других нет. Считайте, что если бак выдержит 30 циклов, то он с большей вероятностью выдержит три - четыре с требуемыми нормами герметичности.