Грузовой вариант корабля "Союз"

[sychbird]

Ну прежде всего по составу кооперации его разрабатывающей.

[LG]

Можно сказать так: "Никому не охота возвращать за предлагаемые деньги."

Ну значит то им так нада...

Ситуация чем-то неапоминает ситуацию 30-летней давности когда хотели на Шаттлах и Буранах возвращать на Землю и восстанавливать спутники.
Оказывается вместо возвращения на Землю результатов экспериментов легче организовать высокоскоростные информационные потоки. А возвращать на Землю по минимуму и компактно. По 50 кг на Союзах например.

[Старый]

Можно сказать так: "Никому не охота возвращать за предлагаемые деньги."

Ну значит то им так нада...

Ситуация чем-то неапоминает ситуацию 30-летней давности когда хотели на Шаттлах и Буранах возвращать на Землю и восстанавливать спутники.
Оказывается вместо возвращения на Землю результатов экспериментов легче организовать высокоскоростные информационные потоки. А возвращать на Землю по минимуму и компактно. По 50 кг на Союзах например.

Вот именно так и оказалось. Хотя если б была халява то и Курсы и стыковочные узлы назад бы возили.

[LG]

Можно сказать так: "Никому не охота возвращать за предлагаемые деньги."

Ну значит то им так нада...

Ситуация чем-то неапоминает ситуацию 30-летней давности когда хотели на Шаттлах и Буранах возвращать на Землю и восстанавливать спутники.
Оказывается вместо возвращения на Землю результатов экспериментов легче организовать высокоскоростные информационные потоки. А возвращать на Землю по минимуму и компактно. По 50 кг на Союзах например.

Вот именно так и оказалось. Хотя если б была халява то и Курсы и стыковочные узлы назад бы возили.

Пока была халява - возили Курсы. Получили опыт что не айс. Уже результат.

[Туфи]

Я тут почесав репу, подумал, что мой велосипед напоминает тему "Ока"

Невозвращаемая Ока на базе Прогресса или Ока с ВА на базе Союза?

I would like to see shorten Soyuz (BO deleted and docking ring integrated with SA) that would be perfect for tourist transport role and also return of the cargo in unmanned configuration. However that is still far away from reality and sychbird made interesting  point why not simply made return cargo capsule same type as Vostok was? If I remember well OKA-T has spherical shape. None said you can't put heat-shield on it. On the end of its flight-time it must descent anyway. Controlled descent of Vostok type capsule could bring back up to 800 kg (in reality less then that as some of the test equipment must go along the way). It fit well into numbers of mass of the cargo that will be accumulated during one year anyway.

[Salo]

Признано, потому, что в требованиях к новым кораблям - и к ПТК НП, и к Дракону 500 кг.

У Дракона 2 тонны.

[Salo]

Controlled descent of Vostok type capsule could bring back up to 800 kg (in reality less then that as some of the test equipment must go along the way). It fit well into numbers of mass of the cargo that will be accumulated during one year anyway.

Если убрать запасной парашют, то и в СА Союза 800 кг вернуть можно.

[Bell]

Можно сказать так: "Никому не охота возвращать за предлагаемые деньги."

Ну значит то им так нада...

Ситуация чем-то неапоминает ситуацию 30-летней давности когда хотели на Шаттлах и Буранах возвращать на Землю и восстанавливать спутники.
Оказывается вместо возвращения на Землю результатов экспериментов легче организовать высокоскоростные информационные потоки. А возвращать на Землю по минимуму и компактно. По 50 кг на Союзах например.

Вот именно так и оказалось. Хотя если б была халява то и Курсы и стыковочные узлы назад бы возили.

Пока была халява - возили Курсы. Получили опыт что не айс. Уже результат.

Насколько я понял - тогда была проблема с производством Курсов. А теперь она решена (в РФ) и дешевле делать их заново.

[LG]

Признано, потому, что в требованиях к новым кораблям - и к ПТК НП, и к Дракону 500 кг.

У Дракона 2 тонны.

Сильно сомнительно про 2 тонны. Я бы вообще пока умолчал про возвращаемые массы.
И еще. Например - предположим вернули на Драконе стойку с АС. Предположим.
На 100% что ее не восстановят а сделают новую и пустят на новом корабле.

[LG]

Controlled descent of Vostok type capsule could bring back up to 800 kg (in reality less then that as some of the test equipment must go along the way). It fit well into numbers of mass of the cargo that will be accumulated during one year anyway.

Если убрать запасной парашют, то и в СА Союза 800 кг вернуть можно.

Тут все зависит от степени модернизации корабля.
Если ничего не делать и просто выкинуть все что касается экипажа - то 450 кг.
Если делать по максимуму и вкрячивать резервную СУ - то до 600 кг.
800 кг - это безумные предложения сделать для ГВК БС штатным. Выкинуть в том числе и ДМП.

[Valerij]

Признано, потому, что в требованиях к новым кораблям - и к ПТК НП, и к Дракону 500 кг.

У Дракона 2 тонны.

Да, у грузового Дракона 2 тонны. У пилотируемых обоих вроде по 500 кг.

Я тут почесав репу, подумал, что мой велосипед напоминает тему "Ока"

Невозвращаемая Ока на базе Прогресса или Ока с ВА на базе Союза?

Зачем орбитальному автономно летающему модулю ВА? Скажем, что-то похожее на ККС. Вот для обслуживания примерно такой "ОКИ".

[LG]

Valerij писал(а):

Зачем орбитальному автономно летающему модулю ВА?

Про аппараты серии Бион почитайте.

[sychbird]

Ока, если мне не изменяет память затачивалась под опытно-промышленно производство пластин гетероструктурных для разных надобностей. Их возвращать надо. ВА - модулем самой Оки или иначе как я не в курсе.

[Старый]

Если ничего не делать и просто выкинуть все что касается экипажа - то 450 кг.

Да ну! Это только тушки космонавтов с креслами и скафандрами. Если выкинуть СОЖ, НАЗ, СУС, перископ, запасной парашют и разное по мелочам то ещё килограм 150 наберётся. Уже 600 как с куста.

Если делать по максимуму и вкрячивать резервную СУ - то до 600 кг.

Если уже влезать по серъёзному и убирать пульт космонавтов то и больше.

[Salo]

Если убрать запасной парашют, то и в СА Союза 800 кг вернуть можно.

Тут все зависит от степени модернизации корабля.
Если ничего не делать и просто выкинуть все что касается экипажа - то 450 кг.
Если делать по максимуму и вкрячивать резервную СУ - то до 600 кг.
800 кг - это безумные предложения сделать для ГВК БС штатным. Выкинуть в том числе и ДМП.

Не вижу ничего безумного в БС для беспилотного СА. ДМП  выбрасывать уже перебор.

[LG]

Да ну! Это только тушки космонавтов с креслами и скафандрами. Если выкинуть СОЖ, НАЗ, СУС, перископ, запасной парашют и разное по мелочам то ещё килограм 150 наберётся. Уже 600 как с куста.

Я сказал - просто что-то выкинуть и ничего не переделывать. Вмешательство в СОЖ - это уже переделка. Т.е. минимальный дешевый по разработке вариант ГВК - фактически Союз 700 серии без экипажа.

[Старый]

Вмешательство в СОЖ - это уже переделка. Т.е. минимальный дешевый по разработке вариант ГВК - фактически Союз 700 серии без экипажа.

А вмешательство в СОЖ не нужно - она просто выбрасывается нахрен в полном составе. Точнее вообще не устанавливается. Вся сэкономленая масса идёт в плюс.

[Старый]

Правда в минусах  этажерка для крепления груза.
Или навалить россыпью в СА и утрамбовать ногами, как бы некошерно это ни выглядело?

[LG]

На таком ГВК который просто ТМА без экипажа получаем до 450 кг возврата.
С другой стороны - предельный вариант модернизации который бред и с которым я не согласен так как он не нужен. Выкидывается все включая СИОС и ДМП. БС - штатный.
Тут до 800 кг.

[Старый]

На таком ГВК который просто ТМА без экипажа получаем до 450 кг возврата.

Ну это ж не ГВК, это ж ТМА без экипажа...