Модернизация "Фрегата"

[Старый]

Чтото загадочное. Вроде до сих пор всю жизнь панели крыла и прочие силовые элементы самолётов делали обычным механическим фрезерованием. По крайней мере начиная с Ан-24. Я лично видел. Откуда химия то?  
 А силовую конструкцию Ан-22 так вообще прессовали. И даже продали пресс французам.

[sychbird]

Старый пишет:
А зачем нам суперсталь и суперточность? Чем штамповка этих баков сложнее чем штамповка любых других штампованых изделий,в том числе и для ракетной техники?
Обечайки и днища для союзовских (РН) баков у нас как делают?

Их делают кустарным способом по мнению покойного Феоктистова. А кустарный способ при нынешней стоимости труда у нас самый дорогой. 
Так что все твои предложения исключительно в сторону удорожания производства Фрегата.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Чтото загадочное. Вроде до сих пор всю жизнь панели крыла и прочие силовые элементы самолётов делали обычным механическим фрезерованием. По крайней мере начиная с Ан-24. Я лично видел. Откуда химия то?    
 А силовую конструкцию Ан-22 так вообще прессовали. И даже продали пресс французам.

Старый, а скажи-ка, пожалуйста как ты себе представляешь процесс прессования?
Кстати, ни штамповка, ни прессование не исключают последующего механического или химического фрезерования.

[Alex_II]

Дмитрий В. пишет:
ни штамповка, ни прессование не исключают последующего механического или химического фрезерования.

Не исключают - но технологи, если их интересует себестоимость продукции, стараются этого избегать...

[Дмитрий В.]

Alex_II пишет:

Дмитрий В. пишет:
ни штамповка, ни прессование не исключают последующего механического или химического фрезерования.

Не исключают - но технологи, если их интересует себестоимость продукции, стараются этого избегать...

Баки семёрки - сплошь химфрезерованные.

[Alex_II]

Дмитрий В. пишет:
Баки семёрки - сплошь химфрезерованные

Когда её делали - что, сильно деньги считали? Или оно было "любой ценой"?

[Старый]

Почему не прикрепляются сообщения?

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Alex_II пишет:

Дмитрий В. пишет:
ни штамповка, ни прессование не исключают последующего механического или химического фрезерования.

Не исключают - но технологи, если их интересует себестоимость продукции, стараются этого избегать...

Баки семёрки - сплошь химфрезерованные.

Химфрезерованные там только днища керосиновых баков боковушек.

[Старый]

Alex_II пишет:

Дмитрий В. пишет:
Баки семёрки - сплошь химфрезерованные

Когда её делали - что, сильно деньги считали? Или оно было "любой ценой"?

Надо было любой ценой увеличить дальность 8К71. А потом не стали менять технологию. 
Кстати, там в днище химическим способом выфрезирован силовой набор. Все остальные баки гладкие.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Чтото загадочное. Вроде до сих пор всю жизнь панели крыла и прочие силовые элементы самолётов делали обычным механическим фрезерованием. По крайней мере начиная с Ан-24. Я лично видел. Откуда химия то?    
 А силовую конструкцию Ан-22 так вообще прессовали. И даже продали пресс французам.

Старый, а скажи-ка, пожалуйста как ты себе представляешь процесс прессования?
Кстати, ни штамповка, ни прессование не исключают последующего механического или химического фрезерования.

Выложить тебе странички из учебников по технологии авиа- и ракетостроения?  
Ты пытаешься перевести стрелки и соскочить. Речь шла о том что я никогда не видел и не слышал чтобы в авиастроении применялась химическая фрезеровка. А ты о чём? Куда стрелки переводишь?

А ты вот о чём:

Дмитрий В. пишет: 

Старый пишет: 
 Вроде до сих пор всю жизнь панели крыла и прочие силовые элементы самолётов делали обычным механическим фрезерованием. 

Кстати, ни штамповка, ни прессование не исключают последующего механического или химического фрезерования.

Типа это уже не я тебя а ты меня просвещаешь. 

[sychbird]

Alex_II пишет:

Дмитрий В. пишет:
ни штамповка, ни прессование не исключают последующего механического или химического фрезерования.

Не исключают - но технологи, если их интересует себестоимость продукции, стараются этого избегать...

Но не в авиа и ракетостроении, где излишний вес конструкции вызывает снижение топливной эффективности и ПН. 
Заказчику выгодней более дорогое транспортное средство с меньшей массой и с более точным  соблюдением профиля, заданного конструктором.

Кроме того создаваемые при прессовке и штамповке местные деформационные напряжения в изделии ведут к необходимости излишней массы изделия по соображениям запаса прочности. 
Фрезерованное изделие всегда будет легче прессованного или штампованного и иногда существенно. Зависит от изощренности конструкторов и технологов. 
И сборку таких изделий можно автоматизировать.

[Дмитрий В.]

Alex_II пишет:

Дмитрий В. пишет:
Баки семёрки - сплошь химфрезерованные

Когда её делали - что, сильно деньги считали? Или оно было "любой ценой"?

Так семерка до сих пор самая дешевая ракета.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Выложить тебе странички из учебников по технологии авиа- и ракетостроения?    
Ты пытаешься перевести стрелки и соскочить. Речь шла о том что я никогда не видел и не слышал чтобы в авиастроении применялась химическая фрезеровка. А ты о чём? Куда стрелки переводишь?

Зачем мне их переводить? Я вижу, что ты плывешь в вопросах технологии (подозреваю, и учебников у тебя нет). И сильно подозреваю, что ты путаешь прессование со штамповкой. А вот отчего ты против удешевления производства за счет замены хим.фрезерования механическим - мне не ясно.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Зачем мне их переводить? Я вижу, что ты плывешь в вопросах технологии (подозреваю, и учебников у тебя нет). 

Исходное сообщеие было о том что на авиазаводе для производства МС-21 химфрезерование заменили механической фрезеровкой. Что вызвало у меня подозрение. А ты о чём? 

И сильно подозреваю, что ты путаешь прессование со штамповкой. 

А круглое с квадратным я не путаю? Не, ну мало ли...  

А вот отчего ты против удешевления производства за счет замены хим.фрезерования механическим - мне не ясно.

Тебе много чего не ясно, я то тут при чём?  :oops:

[Старый]

Старый пишет:
А силовую конструкцию Ан-22 так вообще прессовали.

Дмитрий В. пишет: И сильно подозреваю, что ты путаешь прессование со штамповкой. 

Живо представил себе штампованную силовую конструкцию Ан-22. Опешил. 
Ты долго думал то?

[Salo]

http://www.polyot.su/main.php?id=1&nid=1132

ПО «Полет» посетил министр промышленности, транспорта и инновационных технологий Омской области
04.07.2017
 
4 июля «Полет» посетили министр промышленности, транспорта и инновационных технологий Омской области А.М. Докучаев и его заместитель И.В. Лукьянов. Министр и сопровождающие его лица ознакомились с теми цехами территории «Г», где сосредоточено современное технологическое оборудование. Гости получили представление о нашей производственной площадке в целом, узнали о перспективах развития полетовского производства. Их внимание, в частности, привлекли три установки фрикционной сварки, чистовое помещение цеха 66, станок для раскатки днищ баков, комплекс для зеркального фрезерования вафельных поверхностей, ванны будущего гальванического участка, а также цех 66, где будет сосредоточена окончательная сборка.

 

[Alex_II]

Дмитрий В. пишет:
Так семерка до сих пор самая дешевая ракета.

Семерка по моему уже не выпускается - а Союз-2.1 уже далеко НЕ самая дешевая ракета...

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Старый пишет:
А силовую конструкцию Ан-22 так вообще прессовали.

Дмитрий В. пишет: И сильно подозреваю, что ты путаешь прессование со штамповкой.

Живо представил себе штампованную силовую конструкцию Ан-22. Опешил.
Ты долго думал то?  

Ты чё филеем-то завилял? Ну, не знаешь и не знаешь - это не грех. Грех - это пытаться рассуждать о вопросах, в которых ты ни ухом, ни рылом.

[Дмитрий В.]

Alex_II пишет:

Дмитрий В. пишет:
Так семерка до сих пор самая дешевая ракета.

Семерка по моему уже не выпускается - а Союз-2.1 уже далеко НЕ самая дешевая ракета...

В своём классе - самая (из "Прайса", на НОО):

Союз 2-1б (Федер.)

$23M

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Ты чё филеем-то завилял? Ну, не знаешь и не знаешь - это не грех. Грех - это пытаться рассуждать о вопросах, в которых ты ни ухом, ни рылом.  

Где ж я завилял? Я разве на чтото стрелки переводил? Я  тее сразу сказал: прессование и фрезеровка.
Вот:

Вроде до сих пор всю жизнь панели крыла и прочие силовые элементы самолётов делали обычным механическим фрезерованием. По крайней мере начиная с Ан-24. Я лично видел. Откуда химия то?
А силовую конструкцию Ан-22 так вообще прессовали. И даже продали пресс французам.

 Что ты не смог понять?

Авот ты соскочил. И с химфрезерования в авиации и со штапованного Антея. 
Вобщем как обычно - ни ухом ни рылом в том о чём взялся судить, а виноват - Старый. 

Саныч, ты же знаешь, образование нынче дорого. Это ж мне надо идти зимой в гараж, искать там книжки.  Сколько ты мне заплатишь чтобы я рассказал тебе что такое штамповка и что такое прессование? Ради тебя я конечно могу и бесплатно, но ты должен попросить вежливо.