Модернизация "Фрегата"

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

fagot пишет:
С недобором до ГСО 1500 м/с вестимо.

Это какой перигей/наклонение?

Любые, при которых недобор ХС =1500 м/с!

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

fagot пишет:
С недобором до ГСО 1500 м/с вестимо.

Это какой перигей/наклонение?

Любые, при которых недобор ХС =1500 м/с!

Какие конкретно? Подъём перигея и разворот наклонения обычно делаются одним оптимальным импульсом, поэтому обычно жёстко связаны. Какие конкретно значения?
Хорошо, каков недобор сорбиты 50 градусов 200х36000км?

[Salo]

Старый пишет:
Хорошо, каков недобор сорбиты 50 градусов 200х36000км?

2400 м/с.

[ZOOR]

С ГЛОНАССовской хуже всего

[fagot]

Старый пишет:

fagot пишет:
С недобором до ГСО 1500 м/с вестимо.

Это какой перигей/наклонение?

Оптимальной при минимизации потребной ХС носителя при старте с широты 51,9 градуса будет ГПО примерно 23,3 градуса 4150х35800 км.

[ZOOR]

Останется 1501 выдать

[Старый]

fagot пишет:
Оптимальной при минимизации потребной ХС носителя при старте с широты 51,9 градуса будет ГПО примерно 23,3 градуса 4150х35800 км.

И Союз-Фрегат потянет на такую ГПО 2 тонны?  

[Старый]

Salo пишет:

Старый пишет:
Хорошо, каков недобор сорбиты 50 градусов 200х36000км?

2400 м/с.

Это чего? Союз-2-Фрегат вытянет 2 с лишним тонны на существенно более высокоэнергичную орбиту?  

[Salo]

Старый пишет:
Это чего? Союз-2-Фрегат вытянет 2 с лишним тонны на существенно более высокоэнергичную орбиту?

В сравнении с чем?

[ZOOR]

Старый пишет:

fagot пишет:
Оптимальной при минимизации потребной ХС носителя при старте с широты 51,9 градуса будет ГПО примерно 23,3 градуса 4150х35800 км.

И Союз-Фрегат потянет на такую ГПО 2 тонны?    

Посмоти http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic13700/message1423235/#message1423235 и до конца страницы.

Даи вообще какая электросату оптимальная орбита довыведения - аналитически не вычислить, насколько понимаю

[fagot]

Старый пишет:
И Союз-Фрегат потянет на такую ГПО 2 тонны?  

Посчитайте сами по формуле Циолковского.  Потребная ХС на такую орбиту при старте с ЛЕО 200 км примерно 3360 м/с. Ну адаптер КА скорее всего в ПН включен, а вообще нынешний Союз-2/Фрегат на ГПО/ГСО это почти треть Протона-М/Бриз-М и половинка Зенита-3SLБ.

[Старый]

ZOOR пишет:
Даи вообще какая электросату оптимальная орбита довыведения - аналитически не вычислить, насколько понимаю

Электросату надо как можно более нулевое наклонение и суперпереходный апогей чтоб период ГПО был ближе к 1436 минутам. Тут какраз Фрегат может отличиться.

[ZOOR]

Старый пишет:

ZOOR пишет:
Даи вообще какая электросату оптимальная орбита довыведения - аналитически не вычислить, насколько понимаю

Электросату надо как можно более нулевое наклонение и суперпереходный апогей чтоб период ГПО был ближе к 1436 минутам.

Так тут или труселя одеть либо крестик снять. Это и есть оптимизационная задача.

Тут какраз Фрегат может отличиться.

Фрегат тут однозначно должен отличиться - в теме сгинувшего Метеора было про отказ от оптимизации энергетики в пользу срока согласования ПЗ.
Тут торопиться некуда - попутки не будет - можно оптимизировать последовательными приближениями до синевы.

[Старый]

ZOOR пишет:

Старый пишет:

ZOOR пишет:
Даи вообще какая электросату оптимальная орбита довыведения - аналитически не вычислить, насколько понимаю

Электросату надо как можно более нулевое наклонение и суперпереходный апогей чтоб период ГПО был ближе к 1436 минутам.

Так тут или труселя одеть либо крестик снять. Это и есть оптимизационная задача.

Отнюдь. И то и другое. Делаем апогей существенно выше ГСО и в апогее обнуляем наклонение и поднимаем перигей доводя период до суточного. Чем выше апогей тем легче обнулять наклонение. Единственным определяющим параметром служит способность обнулить наклонение. 
 Предельный случай - перигей 250 км, апогей такой чтоб период был суточным (60000км, да?) и остаток ХС позволяющий в апогее обнулить наклонение. Если запас ХС больше чем требуется на этот вариант то апогей делаем ниже а запас ХС расходуем на подъём перигея чтобы период оставался суточным. Предельный случай с другого конца - вывод непосредственно на ГСО. 
 Вобщем вывод на эллиптическую орбиту с нулевым наклонением и суточным периодом обращения, эллиптичность которой зависит от массы ПН. При максимальной ПН орбита 250х60000 км, при минимальной ПН орбита 35700х35700 км. При промежуточной ПН - промежуточные значения. Както так.  

[Вернер П.]

Старый пишет:

ZOOR пишет:

Старый пишет: 
Электросату надо как можно более нулевое наклонение и суперпереходный апогей чтоб период ГПО был ближе к 1436 минутам.

Так тут или труселя одеть либо крестик снять. Это и есть оптимизационная задача.

Отнюдь. И то и другое. Делаем апогей существенно выше ГСО и в апогее обнуляем наклонение и поднимаем перигей доводя период до суточного. Чем выше апогей тем легче обнулять наклонение. Единственным определяющим параметром служит способность обнулить наклонение.
 Предельный случай - перигей 250 км, апогей такой чтоб период был суточным (60000км, да?) и остаток ХС позволяющий в апогее обнулить наклонение. Если запас ХС больше чем требуется на этот вариант то апогей делаем ниже а запас ХС расходуем на подъём перигея чтобы период оставался суточным. Предельный случай с другого конца - вывод непосредственно на ГСО.
 Вобщем вывод на эллиптическую орбиту с нулевым наклонением и суточным периодом обращения, эллиптичность которой зависит от массы ПН. При максимальной ПН орбита 250х60000 км, при минимальной ПН орбита 35700х35700 км. При промежуточной ПН - промежуточные значения. Както так.  

Если электросату делать нулевое наклонение с помощью РБ в апогее, то при запускес территории РФ и смысла особого нет в электросате.
Идея как раз в том чтобы запускать без РБ по двухимпульсной схеме, на ГПО-2400. А электротягой довыводиться до ГСО. При этом расклад такой что из ХС 2400 м/с, 1500 м/с расходуется на подъем перигея, а 900м/с на изменение наклонения. При этом практически нивелируется широтность космодрома и Россия прощается с этим "проклятием"

[ZOOR]

Старый пишет:

ZOOR пишет:

Старый пишет:

ZOOR пишет:
Даи вообще какая электросату оптимальная орбита довыведения - аналитически не вычислить, насколько понимаю

Электросату надо как можно более нулевое наклонение и суперпереходный апогей чтоб период ГПО был ближе к 1436 минутам.

Так тут или труселя одеть либо крестик снять. Это и есть оптимизационная задача.

Отнюдь. И то и другое. Делаем апогей существенно выше ГСО и в апогее обнуляем наклонение и поднимаем перигей доводя период до суточного. Чем выше апогей тем легче обнулять наклонение. Единственным определяющим параметром служит способность обнулить наклонение.
 Предельный случай - перигей 250 км, апогей такой чтоб период был суточным (60000км, да?) и остаток ХС позволяющий в апогее обнулить наклонение. Если запас ХС больше чем требуется на этот вариант то апогей делаем ниже а запас ХС расходуем на подъём перигея чтобы период оставался суточным. Предельный случай с другого конца - вывод непосредственно на ГСО.
 Вобщем вывод на эллиптическую орбиту с нулевым наклонением и суточным периодом обращения, эллиптичность которой зависит от массы ПН. При максимальной ПН орбита 250х60000 км, при минимальной ПН орбита 35700х35700 км. При промежуточной ПН - промежуточные значения. Както так.  

Так если РН+РБ не обеспечивают выведение электросата на i=0 и T=1436,1 мин?
Дай бесплатный универсальный совет

[Старый]

ZOOR пишет:   
Так если РН+РБ не обеспечивают выведение электросата на i=0 и T=1436,1 мин?
Дай бесплатный универсальный совет

Даже не знаю что и предложить.
 Можно сделать период чуть меньше, но чтоб спутник не успел уйти из зоны видимости станций управления.
Можно увеличить наклонение но чтоб обнуление этого наклонения не представляло проблемы для спутника.

Вообще чем выше апогей тем выгоднее менять наклонение. В идеале при бесконечном апогее любое наклонение обнуляется нулевым импульсом. Поэтому суточная ГПО с высоким апогеем выгодна. И спутнику очень удобно скруглять орбиту.

[Serge V Iz]

С Куру, вроде бы, 1б+Фрегат 2 тонны вообще на отлетную орбиту выводили? )

[ZOOR]

Старый пишет:
Даже не знаю что и предложить.    
 Можно сделать период чуть меньше, но чтоб спутник не успел уйти из зоны видимости станций управления.
Можно увеличить наклонение но чтоб обнуление этого наклонения не представляло проблемы для спутника.

Возвращаясь к нашим баранам

ZOOR пишет:
Это и есть оптимизационная задача.

А предложение

Старый пишет:
Вообще чем выше апогей тем выгоднее менять наклонение. В идеале при бесконечном апогее любое наклонение обнуляется нулевым импульсом.

приводит к идеально бесконечному процессу постановки КА в точку и для него требуется бесконечно мощный передатчик и бесконечно чувствительный приемник в пункте управления.

Старый пишет:
Поэтому суточная ГПО с высоким апогеем выгодна. И спутнику очень удобно скруглять орбиту.

А меня почему-то учили, что минимум ХС и времени у электросата достигается при переходе с круговой на круговую по "улитке" - ЭРДУ постоянно включена и вектор тяги совпадает с вектором скорости.

Подскажи, какой закон управления у предложенного тобой "удобства"?

[Старый]

ZOOR пишет: 
А предложение

Старый пишет:
Вообще чем выше апогей тем выгоднее менять наклонение. В идеале при бесконечном апогее любое наклонение обнуляется нулевым импульсом.

приводит к идеально бесконечному процессу постановки КА в точку и для него требуется бесконечно мощный передатчик и бесконечно чувствительный приемник в пункте управления.

Поэтому чтоб не мучиться делаем апогей обеспечивающий суточный период и дело в шляпе!