Модернизация "Фрегата"

Ну-и-ну · 23.06.2009 06:36:26

Фрегат, Мать Твою?

Oleg · 23.06.2009 10:17:55

ЦитироватьЧто за ужасы Вы рисуете?

Это не ужасы, а фрегаты...
Вот то, что Вы нарисовали называется "Фрегат-СБ".

Oleg · 23.06.2009 10:31:15

Цитироватьhttp://armstass.su/?page=article&aid=72210&cid=125

ЦитироватьВ ближайшее время начнутся летно-конструкторские испытания нового российского разгонного блока "Фрегат-СБ"

МОСКВА, 22 июня. (Спецкор.ИТАР-ТАСС).
....

Видимо спецкор.ИТАР-ТАСС перепутал...
Это не СБ, и даже не МТ, а что то промежуточное между

Salo · 23.06.2009 12:33:30

Сбрасываемый бак там есть. А дополнительные ёмкости на основных баках могут быть в двух вариантах исполнения. В теме уже обсуждали.

Oleg · 23.06.2009 14:41:27

Виноват. :oops:
Не разгледел. :cry:
Действительно СБ.

Salo · 04.10.2009 13:00:11

http://sci.esa.int/science-e/www/area/index.cfm?fareaid=30

ЦитироватьLAUNCH VEHICLE: Soyuz 2-1B/Fregat-M

Ну вот опять. :roll:

Notfound · 04.10.2009 19:36:23

А чем изначально схема с n шарообразными баками лучше просто одного тороидального бака?

Bell · 04.10.2009 18:52:43

ЦитироватьА чем изначально схема с n шарообразными баками лучше просто одного тороидального бака?

Исторически сложилось. Исходно-то были только два шарообразных бака (исходно не в металле, а в задумке) - Г и О, потому что шар имеет минимальную площадь и массу при заданном объеме относительно других форм. Дальше пришлось решать вопрос компановки баков горизонтально с учетом сохранения центровки при выработке топлива. По причине последнего условия возникают сложности с двумя горизонтально расположенными баками - появляется 4 отдельных бака, крест-накрест Г и О. К тому же 4 небольших бака по вертикали занимаю меньше места, чем 2 больших. Так мы получаем "заготовку" для баков "Фобосов". Еще дальше появляются еще 4 бака по углам - "баки 1-й ступени", условно говоря (на Фобосах первоначально предполагалось их сбрасывать до подлета к Марсу).
И уже потом отсюда появилась шестибаковая схема Фрегата.

Вообще, 6 шарообразных баков вроде как лучше работают на сжатие, чем тор. Хотя у Фрегата баки не несущие, там через них силовой каркас проходит.

Конечно, это надо считать, но складывается впечатление, что связка шарообразных баков должна весить меньше, чем тор такого же объема с перегородками.

Не знаю, рассматривался ли вариант торового бака для Фобосов, надо у спецов с Лавки спрашивать, но факт тот, что на Фрегат такая форма пришла с Фобосов.

fagot · 04.10.2009 16:15:14

Все же собственно баков четыре, два шарика их шести это приборные отсеки.

Salo · 04.10.2009 20:23:34

Вот возникла такая мысль: есть ряд fregat, fregat-m, fregat-mt.
Но ведь и вариантов Фрегата тоже три: без дополнительных емкостей, с малыми дополнительными емкостями и с большими дополнительными емкостями.

Bell · 04.10.2009 19:23:46

ЦитироватьВсе же собственно баков четыре, два шарика их шести это приборные отсеки.

Мля, конечно! :mrgreen:
Чё-то я конкретно зарапортовался!

Старый · 04.10.2009 22:53:07

ЦитироватьЧё-то я конкретно зарапортовался!

И не только в этой теме.

А схема Фрегата произрастает из посадочной ступени Луны Е-8.

m-s Gelezniak · 04.10.2009 22:18:01

Цитировать
ЦитироватьВнешний диаметр 1360 мм. Толщина стенки 1,85 +/- 0,1 mm

Большое спасибо, а то по моим подсчетам получился радиус 680 мм, но полной уверенности не было.

Когда ковырялся с ЛЭКом диаметр баков посадочной ступени выходил 2280мм.
Поправил. Посмотрев старые записи.

SpaceR · 12.10.2009 20:25:31

Цитировать
ЦитироватьА чем изначально схема с n шарообразными баками лучше просто одного тороидального бака?
Исторически сложилось. Исходно-то были только два шарообразных бака (исходно не в металле, а в задумке) - Г и О, потому что шар имеет минимальную площадь и массу при заданном объеме относительно других форм. Дальше пришлось решать вопрос компановки баков горизонтально с учетом сохранения центровки при выработке топлива. По причине последнего условия возникают сложности с двумя горизонтально расположенными баками - появляется 4 отдельных бака, крест-накрест Г и О. К тому же 4 небольших бака по вертикали занимаю меньше места, чем 2 больших. Так мы получаем "заготовку" для баков "Фобосов". Еще дальше появляются еще 4 бака по углам - "баки 1-й ступени", условно говоря (на Фобосах первоначально предполагалось их сбрасывать до подлета к Марсу).
И уже потом отсюда появилась шестибаковая схема Фрегата.

Вообще, 6 шарообразных баков вроде как лучше работают на сжатие, чем тор. Хотя у Фрегата баки не несущие, там через них силовой каркас проходит.

Конечно, это надо считать, но складывается впечатление, что связка шарообразных баков должна весить меньше, чем тор такого же объема с перегородками.

Не знаю, рассматривался ли вариант торового бака для Фобосов, надо у спецов с Лавки спрашивать, но факт тот, что на Фрегат такая форма пришла с Фобосов.

Кроме прочего, истоки окончательной шестисферной конфигурации Фрегата, да и Фобоса тоже, проистекают существенной долей из принципа "Я его слепила из того, что было".

Было на производстве оборудование для изготовления сфер, а для тора соответствующего размера его не было. А заказывать новое - дорого. Даже во время СССР оправдать заказ нового большого пресса изготовлением только двух АМС - несерьёзно. Тем более что существенных преимуществ тор не даёт. Так, кое-что...

Ярослав · 13.10.2009 14:41:18

ЦитироватьВсе же собственно баков четыре, два шарика их шести это приборные отсеки.

А зачем так много "приборов" ? Аж на 2 отсека ?

Ярослав · 13.10.2009 14:42:08

или в приборные отсеки "втоплены" сферы для топлива ?

m-s Gelezniak · 13.10.2009 12:44:03

Там не совсем сферы.

m-s Gelezniak · 13.10.2009 12:46:34

Цитироватьили в приборные отсеки "втоплены" сферы для топлива ?

Да.
По хорошему залить бы их топливом. А начинку раскидать как на Зенитовских ДМах.

Разъём · 13.10.2009 15:41:52

Во-первых, там не совсем сферы, а усеченные сферы. Во-вторых, в одной стоит СУ на шасси – моноблок (достаточно большой), и сам отсек герметичный с активной СОТР. Второй отсек в настоящее время (первые Фрегаты были с герметичным вторым отсеком) открыт, и в нем находятся, ряд приборов ТМ, радио и СЕП, а также, шар-баллоны с гелием наддува и гидразином для системы СОЗ и ориентации. В нем также находится небольшой герметичный контейнер, крепящийся на крышке отсека, для систем, которые не могут работать в открытом режиме.

m-s Gelezniak · 13.10.2009 13:58:16

ЦитироватьВо-первых, там не совсем сферы, а усеченные сферы. Во-вторых, в одной стоит СУ на шасси – моноблок (достаточно большой), и сам отсек герметичный с активной СОТР. Второй отсек в настоящее время (первые Фрегаты были с герметичным вторым отсеком) открыт, и в нем находятся, ряд приборов ТМ, радио и СЕП, а также, шар-баллоны с гелием наддува и гидразином для системы СОЗ и ориентации. В нем также находится небольшой герметичный контейнер, крепящийся на крышке отсека, для систем, которые не могут работать в открытом режиме.

Что мешает вытащить это наружу.