Новая РН Союз-2-3 – ошибка российского космопрома!

[Штуцер]

Это крошки, мелкие бонусы. )))
Стране в первую очередь нужны были межконтинентальные средства доставки.
Хорошо, что Вы Р-9 не упомянули. Это правильно.

[sychbird]

Вы не забывайте, что после 57 года вся деятельность Королева и его КБ
была отвлечением средстьв от обороны СССР.

И втягиванием СССР в гонку которую он проиграл.

Гонку проиграл не Королев. Её проиграл Глушко, затеявший мышиную возню за получение бляшек на пиджак и те, кто ему подыгрывал.
Дали бы вовремя денег на стенд испытания двиглов и Н- 1 полетела бы раньше Сатурна -5. И для обороны это дало бы не меньше, по психологическому воздействию.

[Ивгениуш]

Будь на его месте Королёв, он либо сдвигал бы  сроки, либо выбил бы необходимое, либо заставил  людей работать больше.

Опять обожествление Королева..
Заставил людей работать - показательная формулировка.
Насчёт сдвижки сроков - Н-1 тот редкий случай, когда сроки определяли не мы. Как и целесообразность.
Вы не забывайте, что после 57 года вся деятельность Королева и его КБ была отвлечением средств от обороны СССР.

Вообще-то я Королёва не обожествляю, может быть, идеализирую, но это уже другое. Королёв при хрущёве был в силе, при Брежневе он также пользовался немалым авторитетом, а главное, он был прямым и жёстким, он не побоялся бы пойти на конфликт даже с высшим руководством. Уже тогда он был по сути, настоящей иконой советской пропаганды, и его влияние на "ракетные" дела, видимо, было почти абсолютным. Потом это влияние к себе перетащил "гуттаперчевый" Глушко. Так что по отношению к н-1  королёв мог сделать очень очень многое. Будь  он жив, история действительно могла пойти  по другому пути, хотя она, конечно, не терпит сослагательного наклонения.

[Raul]

Вы не забывайте, что после 57 года вся деятельность Королева и его КБ
была отвлечением средстьв от обороны СССР.

И втягиванием СССР в гонку которую он проиграл.

Это "интересная" идея - объяснить проигрыш гонки кончиной соревнующегося.

Доведи Королев свою H-1 до ума, пусть даже позже В. фон Брауна - тогда у СССР были бы все окрестности Земли, включая Луну, а у США - шаттл (и только через полвека  - SLS).

[Искандер]

Вы не забывайте, что после 57 года вся деятельность Королева и его КБ
была отвлечением средстьв от обороны СССР.

И втягиванием СССР в гонку которую он проиграл.

Это "интересная" идея - объяснить проигрыш гонки кончиной соревнующегося.

Доведи Королев свою H-1 до ума, пусть даже позже В. фон Брауна - тогда у СССР были бы все окрестности Земли, включая Луну, а у США - шаттл (и только через полвека  - SLS).

США тогда бы от Сатурн-5 не отказывались, а продолжили бы полеты к Луне и т.п. И Шатла могло не быть вовсе.

[Старый]

Это "интересная" идея - объяснить проигрыш гонки кончиной соревнующегося.

Наоборот - объяснять кончину соревнующегося участием в непосильной гонке. 

Доведи Королев свою H-1 до ума, пусть даже позже В. фон Брауна - тогда у СССР были бы все окрестности Земли, включая Луну,

Ничего бы не было. Максимум - высадка одного человека на час курам насмех. 

[Штуцер]

он был прямым и жёстким, он не побоялся бы пойти на конфликт даже с высшим руководством. 

Да ну?
Есть тому свидетельства?
С подчинёнными и равными - да.

[Штуцер]

Вы не забывайте, что после 57 года вся деятельность Королева и его КБ
была отвлечением средстьв от обороны СССР.

И втягиванием СССР в гонку которую он проиграл.

Гонку проиграл не Королев. Её проиграл Глушко,
Дали бы вовремя денег на стенд испытания двиглов и Н- 1 полетела бы раньше Сатурна -5.

Ну понятно, не Королев.
Кто угодно другой .

затеявший мышиную возню за получение бляшек на пиджак и те, кто ему подыгрывал.

Это о чем, конкретно

Дали бы вовремя денег на стенд испытания двиглов и Н- 1 полетела бы раньше Сатурна -5.

И в этом Глушко виноват?
Не полетела бы никогда.
В это время страна разворачивала и ставила на БД ракетные армии.
Те, которые должен был создать Королев .
Надо было не разворачивать? Стенды для Н-1 строить?

И для обороны это дало бы не меньше, по психологическому воздействию.

Это что, психологическое оружие? ))
Разведка Штатов и НАТО работали отлично (теперь мы знаем), и фильтровали реальные угрозы от мыльных пузырей.

[Штуцер]

Уже тогда он был по сути, настоящей иконой советской пропаганды, и его влияние на "ракетные" дела, видимо, было почти абсолютным.

Это - да. К сожалению.

Потом это влияние к себе перетащил "гуттаперчевый" Глушко.

В чем же он гуттаперч?
В том что , сознавая свои возможности, отказался делать двигатели для Н-1?
А негуттаперчевый Кузнецов взялся - и провалил дело.

[Старый]

Уже тогда он был по сути, настоящей иконой советской пропаганды,

Королёв был засекречен и поэтому никак не мог быть иконой.

и его влияние на "ракетные" дела, видимо, было почти абсолютным.

Его влияние было никаким. Как минимум с 1959 года все "ракетные дела" развивались под влиянием Янгеля. А Глушко вылез на том что делал двигатели для Янгеля.

[Raul]

США тогда бы от Сатурн-5 не отказывались,

Фон Брауна отправили в отставку на пике триумфа американской лунной программы и задолго до сворачивания проекта H-1. Тогда же пошла проработка ошибочного, как потом выяснилось, проекта Space Shuttle, поскольку Сатурн-5 был объявлен "слишком дорогим".

Думаю, что на фоне этой стратегической ошибки СССР мог вырываться далеко вперед. Даже "Протон" Челомея выиграл на фоне американских "челноков", что уж говорить о ракете с таким потенциалом, как H-1.

[Штуцер]

Думаю, что на фоне этих стратегических ошибок СССР мог вырываться далеко вперед.

Куда вырваться???
Надо уяснить себе, что уровень отечественной ракетной техники никогда не опережал американский. 
По количеству - да, по рекордам (первенству) - да.
Но не по техническому уровню.
Не может одна какая то крупная отрасль опережать при глобальном отставании других.

[Raul]

А негуттаперчевый Кузнецов взялся - и провалил дело.

То, что HК-33 работают на Союзе-2.1в - это проваленное дело?

[Raul]

Думаю, что на фоне этих стратегических ошибок СССР мог вырываться далеко вперед.

Куда вырваться???
Надо уяснить себе, что уровень отечественной ракетной техники никогда не опережал американский.
По количеству - да, по рекордам (первенству) - да.
Но не по техническому уровню.
Не может одна какая то крупная отрасль опережать при глобальном отставании других.

Давайте сложим лапки вверх и сдадимся, поскольку мы и сейчас отстаем от Америки по техническому уровню. Просто непонятно, зачем трепыхаемся? И нафига Королев отправлял в космос Р-7, если мы все равно глобально отстаем от США (тогда это тоже было всем известно, даже неприличные частушки на тему пели с воодушевлением).

Пользуясь ошибками гегемона, иногда можно в чем-то его уесть. Отсталый Протон уделал передовой шаттл - так ведь?

[Старый]

СССР мог вырываться далеко вперед.

Куда?

[Штуцер]

То, что HК-33 работают на Союзе-2.1в - это проваленное дело?

Прямо так работают, так работают. Круче Мерлинов.!
Конечно провалил.
Еще раз:
В случае Н-1 дорога ложка к обеду.
Неужели не доходит, что сроки в данном случае устанавливали американцы.

[Старый]

Пользуясь ошибками гегемона, иногда можно в чем-то его уесть.

Уесть можно. Но ты кажется хотел вырваться кудато вперёд? Да ещё в советские времена?

[Штуцер]

Давайте сложим лапки вверх и сдадимся

Не надо доводит все до идиотизма. 
Вы написали:

Думаю, что на фоне этих стратегических ошибок СССР мог вырываться далеко вперед.

Я ответил, что никуда вырваться СССР не мог.

[Штуцер]

И нафига Королев отправлял в космос Р-7,

Тут ответ прост.
Королеву была поручена задача создать боевое (не экспериментальное) средство доставки термоядерной БЧ на американский континент.
Выделены гигантские средства, кооперация, производственные мощности. Королев эту задачу про.... не решил.

[Raul]

Неужели не доходит, что сроки в данном случае устанавливали американцы.

Ну да, вашингтонский обком и все прочее .

Прямо так работают, так работают. Круче Мерлинов.!

Круче. УИ и тяга выше.

В случае Н-1 дорога ложка к обеду.

А еще бывает ужин, к которому могут успеть пропустившие обед. Вот если и без обеда, и без ужина, то да, придется остаться голодным.