NASA думает про сверхтяжелый носитель

Автор Agent, 13.04.2004 05:21:21

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 Все
Действия пользователя

hcube

#60
18.04.2004 20:57:54
На самом деле надо определиться, что именно нужно. Одноразовая ракета или полностью многоразовый носитель. Если первое - то да, сделать тяжелый носитель на одном RS-68 и двух РД-180 или РД-170, и не заморачиваться. Если же многоразовик - то наоборот надо СНИЖАТЬ ПН. И разработать экстремально ресурсные двигатели - типа улучшенного SSME. Чтобы те ходили 100 часов работы и 1 час между переборками (то есть порядка 10-20 запусков). После чего вместо запусков перейти к рейсам - 'транспортный рейс N15-21 Земля-Орбита отправляется с третьей взлетной полосы космопорта им. Кеннеди...' - то есть довести регулярность пусков небольшой ПН до одного рейса в ДЕНЬ как минимум. С раскладкой примерно 1 запуск в неделю для каждого носителя, с увеличением до 1 запуска в 2-3 дня. Тогда запуск телекоммуникационного спутника к примеру будет выгдлядеть так - спутник выводится на опорную орбиту 300 км, следующим пуском (на следующий день) к нему выводится бустер, стыкуется и полученая связка отправляется на ГПО. Как вариант - можно использовать МКС или что-то подобное на экваториальной орбите, с проведением монтажных и стыковочных операций на борту станции, в монтажном доке.
Звездной России - Быть!

Agent

#61
19.04.2004 09:22:59
Чего можно точно спрогнозировать, так это то что на этот этап (Луна) никаких двигателей для РН разрабатываться не будет. Со всеми вытекающими.

Бродяга

#62
19.04.2004 00:00:42

 Господа, вы опять забываете этот Идеологический момент - почему шаттлы дороги.
 Шаттл нельзя, например, просто "завалить" без общественного резонанса, это пилотируемый корабль и потеря его не только деньги.
 Кто знал об испытаниях Н-1? - Никто не знал, а это угробленные громаднейшие носители. Это финансовая потеря, но и только.

 Допустим мы хотим переделать систему управления - поставить новые компьютеры. Если это шаттл, нам надо всё просчитывать с "параноидальной надёжностью пилотируемых носителей", а если это грузовая модификация - многоразовая или нет, не так важно - нет этого давления "возможной политической неудачи".
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Бродяга

#64
20.04.2004 13:23:01
Из этих картинок не очень понятно - будет ли Shuttle-C совершать ещё какое-то довыведение ПН на более высокую орбиту.

 Я считаю, что в этом случае его надо разбить на два модуля - модуль с маршевыми двигателями сразу сажать, а "орбитальный контейнер" может быть вообще одноразовым, эдакий разгонный блок и обтекатель одновременно.
 Хотя можно его и посадить "как шаттл обычны" - он здоровенный, а масса маленькая, потому мощной теплозащиты не потребуется.
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Бродяга

#65
20.04.2004 22:27:52
Streamflow а вы что думаете о строительстве Shuttle-C?
 Вы вроде говорили как-то, что "этого не будет". ;)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Игорь Суслов

#66
21.04.2004 05:19:14
ЦитироватьStreamflow а вы что думаете о строительстве Shuttle-C?
 Вы вроде говорили как-то, что "этого не будет". ;)

Я, конечно, не Поток :)
Но что то мне подсказывает, что Shuttle-Cargo и не будет... Мысль, конечно, хорошая - почти задарма тяжелый носитель, вот только НА ФИГ ОН НИКОМУ НЕ НУЖЕН. (Я исхожу из того, что призыв Буша "назад, на Луну" - предвыборный бред, но это, конечно, мое частное мнение).
Спасибо не говорю, - уплачено...

VK

#67
21.04.2004 12:23:34
ЦитироватьНо что то мне подсказывает, что Shuttle-Cargo и не будет...

Имхо, Shuttle-C должен появиться как замена Шаттлу обычному - ибо как раз С способен дать многое из того, чего не дал пропиаренный в свое время Шаттл, в частности, снижение стоимости килограмма на LEO. Да и работ по переделке не так много.
А ПГ появятся, когда будет носитель такой мощности (надеюсь).

Игорь Суслов

#68
21.04.2004 08:34:45
ЦитироватьИмхо, Shuttle-C должен появиться как замена Шаттлу обычному

У нас два разных ИМХА :)


ЦитироватьА ПГ появятся, когда будет носитель такой мощности (надеюсь)

А вот это стратегически неверно. Цель должна оправдывать средства, но никак не наоборот.
На ум приходят СРАЗУ два афоризма:
1."Русский человек может решить любую проблему, если конечно не будет задаваться вопросом "А зачем?"." (С)
2."Те, кто знает "зачем?", всегда будут руководить теми, кто знает "как?" (С)
Спасибо не говорю, - уплачено...

Agent

#69
30.04.2004 06:30:35
Была презентация сегодня в Калифорнии.
Шишки дали свое видение.
Mike Kahn, vice president of ATK Thiokol's - горой за Шаттл-С с кучей разных вариантов. Вплоть до груза сверху и вешать новый челнок.
Оно понятно - бустеры для Шаттла их основной хлеб.

Далее

Dan Collins, Boeing vice president and Delta program manager, agreed a shuttle-derived vehicle is a "very viable option." But Collins and Lockheed Martin vice president and space transportation manager Michael Gass believe their evolved expendable launch vehicles - the Delta 4 and Atlas 5 - offer many of the same benefits without relying on 1970s-era technology.


Коллинз сказал, что навесив бустеры на Дельту хэви и модифицировав Центавр, можно выводить с уже существующих стартов  до 50 тонн. Дальше придется сторить новый старт или серьезно переделывать имеющиеся.

По Атласу - 5 комон коре с 2 движками каждый будут как Сатурн вытаскивать. С промежуточными вариантами. Но работы там поболее.
Нужно все делать 5м диаметром.
Кстати, Атлас хэви все таки в разработке и сам по себе. Будет к 2006.

Боинг еще представил проект абсолютно новой ракеты с керосиновой первой ступенью и водородной второй или вобще без второй ступени.

Все это тут подробно расписано
http://www.spaceflightnow.com/news/n0404/28rockets/

Бродяга

#70
29.04.2004 22:20:56
Вот, "груз или новый шаттл сверху" - нормальное решение.
 А под "гибридный носитель" действительно надо новый старт, что есть Большие Деньги.
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Agent

#71
30.04.2004 08:39:47
Про то что Шаттл-С будет дешевле резко перестали упоминать. Видно посчитали уже. Упор идет в основном на быстроту такого решения.

Бродяга

#72
29.04.2004 22:46:20
ЦитироватьПро то что Шаттл-С будет дешевле резко перестали упоминать. Видно посчитали уже. Упор идет в основном на быстроту такого решения.

 Почему вы так решили? Вам просто не нравится эта идея. ;)
 Дешевле-дороже зависит от числа пусков.
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Agent

#73
30.04.2004 08:53:10
Цитировать
ЦитироватьПро то что Шаттл-С будет дешевле резко перестали упоминать. Видно посчитали уже. Упор идет в основном на быстроту такого решения.

 Почему вы так решили? Вам просто не нравится эта идея. ;)
 Дешевле-дороже зависит от числа пусков.
Последней упоминавшейся цифрой было 3-4 млрд на создание. И около 2 за 10 пусков в год. имхо, 10 чет многовато выглядит

А сама себе идея неплоха. Только есть еще лучше - ограничиться 50 тоннами и развить ссовременные EELV.

Agent

#74
30.04.2004 09:06:32
Я как то упустил еще один момент. Пустить через НАСА коммерческую ПН практически нереально - нада через конгресс протаскивать. Никто с этим заморачиваться не будет. То есть потенциально исключает возможное развития рынка в сторону сверхтяжелых аппаратов.

avmich

#75
30.04.2004 09:06:48
Интересно, что подразумевается под одноступенчатой керосиновой ракетой, с чистого листа.

Впрочем, Дельта на 50 тонн ПН и Атлас - на 100 звучат тоже неплохо... Насколько это серьёзно, узнать бы? :)

X

#76
29.04.2004 23:11:20
Из статьи:

"... That approach also would enable survivable engine-out scenarios in first stage powered flight. Gass said the Atlas 5, like the Delta 4, could be scaled up to Saturn 5-class performance by bolting five core vehicles together, each one equipped with two powerful RD-180 engines. ..."

Agent

#77
30.04.2004 09:11:34
ЦитироватьИнтересно, что подразумевается под одноступенчатой керосиновой ракетой, с чистого листа.

Впрочем, Дельта на 50 тонн ПН и Атлас - на 100 звучат тоже неплохо... Насколько это серьёзно, узнать бы? :)

Сегодня открылся некий 41st Space Congress
Перед ним была презентация этих проектов.
А принятие конкретного решения ожидаеться к концу года. Вполне возможно, что и раньше - НАСА очень раскритиковали позавчера по поводу отсутствия конкретики по Луне и далее. Высказались в духе - не будет плана - не будет увеличения бюджета.

ЗЫ: Дельта на 100 тоже возможна. 50 - это с минимальнымы изменениями и на существующих стартах

X

#78
29.04.2004 23:23:22
Частота - фактор только при наличии рынка/конкуренции.  Нет, если НАСА будет и ракеты строить, грузы к ним, и летать на них же.  Рынок (даже если ограничится Боингом и Локхидом) сейчас в несколько подавленном состоянии.  Есть идея использовать новую программу для создания исскуственного спроса пока $/кг не снизятся (и новичков развить вроде фалкона и орбитал).  Это может привести к появлению серьёзного частного (корпоротивного) спроса.  "Завести" рынок таким способом.  В итоге и НАСА хорошо, и мощная конкурентноспособная индустрия на самообеспеченнии появляется.  "шаттл-с" на данный момент выглядит как чейто любимый проект с которым жалко расстатся.  "Не пропадать добру же"

Бродяга

#79
30.04.2004 00:18:18
Шаттл-С - "правильная схема". Это многоразовая ракета "сама по себе" и любая ПН.
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]
Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 Все
Действия пользователя