Байтерек

[LRV_75]

У меня нет вопросов ни к картинке, ни к техническим параметрам, указанных там - это предполагаемый вид и предполагаемые характеристики неких проектантов, вполне допускаю, известных фантазёров и сказочников из НИИ КС

НИИ СК знаю, а НИИ КС это кто?

[Большой]

Официально ни А5П, ни тем более А5.2 нет. То что пишется где-то ещё не значит, что это есть на самом деле. Реально же делается А5. Точка.

Вот цитата из официального документа Роскосмоса:
РН «Русь-М» на этапе ЛИ по удельной стоимости запуска на НОО превосходит разрабатываемый отечественный аналог «Ангара-А5.2» в 1,3 раза /конец цитаты. По известным причинам не могу сообщить название документа и фамилию ответственного лица, его подписавшего. Документ свежий...

А на этапе эксплуатации был экономический расчёт стоимости запуска?

[Sаlyutman]

У меня нет вопросов ни к картинке, ни к техническим параметрам, указанных там - это предполагаемый вид и предполагаемые характеристики неких проектантов, вполне допускаю, известных фантазёров и сказочников из НИИ КС

НИИ СК знаю, а НИИ КС это кто?

Научно Исследовательский институт космических систем
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=81

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/181/29.shtml

А на этапе эксплуатации был экономический расчёт стоимости запуска?

Этим тоже НИИ КС вроде как должен заниматься.

[Зомби. Просто Зомби]

У меня нет вопросов ни к картинке, ни к техническим параметрам, указанных там - это предполагаемый вид и предполагаемые характеристики неких проектантов, вполне допускаю, известных фантазёров и сказочников из НИИ КС

НИИ СК знаю, а НИИ КС это кто?

Научно Исследовательский институт космических систем
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=81

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/181/29.shtml

Хоссподи, чего только нет на свете - кроме результатов.

[Bell]

У меня нет вопросов ни к картинке, ни к техническим параметрам, указанных там - это предполагаемый вид и предполагаемые характеристики неких проектантов, вполне допускаю, известных фантазёров и сказочников из НИИ КС

НИИ СК знаю, а НИИ КС это кто?

Это то самое логово гравицапостроителей

[Sаlyutman]

У меня нет вопросов ни к картинке, ни к техническим параметрам, указанных там - это предполагаемый вид и предполагаемые характеристики неких проектантов, вполне допускаю, известных фантазёров и сказочников из НИИ КС

НИИ СК знаю, а НИИ КС это кто?

Это то самое логово гравицапостроителей

Во, во, они самые.  

[Aleks1961]

Официально ни А5П, ни тем более А5.2 нет. То что пишется где-то ещё не значит, что это есть на самом деле. Реально же делается А5. Точка.

а это откуда?

http://www.khrunichev.ru/main.php?id=138

[Bell]

Ну надо же! Кто бы мог подумать!?  :lol:
Поздравляю, вы это поняли.

[Sаlyutman]

Только картинке то сколько годков?  :wink: Всё уже по пять раз переменяли. Какой КВРБ? Какой УКВБ?
И вообще, по слухам, какие то сложности с производством перспективного КВТК вырисовываются, делать то его особо не кому. Не хватает производственных мощностей и кадров.

[Дмитрий В.]

Только картинке то сколько годков?  :wink: Всё уже по пять раз переменяли. Какой КВРБ? Какой УКВБ?
И вообще, по слухам, какие то сложности с производством перспективного КВТК вырисовываются, делать то его особо не кому. Не хватает производственных мощностей и кадров.

"Кто хочет, тот делает, кто не хочет - ищет причину!". :wink:

[Aleks1961]

Только картинке то сколько годков?  :wink: Всё уже по пять раз переменяли. Какой КВРБ? Какой УКВБ?
И вообще, по слухам, какие то сложности с производством перспективного КВТК вырисовываются, делать то его особо не кому. Не хватает производственных мощностей и кадров.

Официальный сайт разработчика - Федеральное государственное унитарное предприятие "Государственный космический научно-производственный центр имени М.В.Хруничева"
Кто знает правду если не он :?:  :wink:

http://www.khrunichev.ru/main.php?id=22

[Aleks1961]

Макеты различных компоновок ракет-носителей «Ангара» на МАКС-2009

[Sаlyutman]

"Кто хочет, тот делает, кто не хочет - ищет причину!". :wink:

Или "Никто не обнимет необъятного", а также "Широко шагать - штаны порвать", и ещё "По Сеньке и шапка" наверное.  :wink:

Официальный сайт разработчика - Федеральное государственное унитарное предприятие "Государственный космический научно-производственный центр имени М.В.Хруничева"
Кто знает правду если не он    

А вы видели надпись под шапкой

Сайт работает в тестовом режиме

:wink:

Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим. Зри в корень!

Картинка там больно старая, хоть и симпатичная.

А если серьёзно, вопрос одновременного производства "Рокота", "Протона", семейства "Ангара" с "Байтереком", МРКС-1(если пойдёт), "Бризов" и "Двины" довольно сложно решается. Надеялись на помощь Омска, но пока впечатления от уровня их готовности не самые радужные. Но это всё на уровне слухов.

[Дмитрий В.]

А если серьёзно, вопрос одновременного производства "Рокота", "Протона", семейства "Ангара" с "Байтереком", МРКС-1(если пойдёт), "Бризов" и "Двины" довольно сложно решается. Надеялись на помощь Омска, но пока впечатления от уровня их готовности не самые радужные. Но это всё на уровне слухов.

Зачем Рокот, если будет Ангара-1.2? И потом, что значит, производить Рлокот? Делать Бриз-К и слегка дорабатывать УР-100НУ? МРКС-1 не будет (не пойдет, ибо нефиг!). Договаривайтесь с Красноярском или Самарой.

[Seerndv]

Договаривайтесь с Красноярском или Самарой.

- так, похоже, была попытка подмять ту же Самару, а не договориться.
Ну и усугубить общее положение, как водится :twisted:

[АниКей]

29 февраля 2012, 18:24
http://www.zakon.kz/4476792-kelimbetov-provedet-peregovory-s.html
Келимбетов проведет переговоры с Россией в отношении Байконура и проекта «Байтерек»[/size]

Вице-премьер РК Кайрат Келимбетов проведет переговоры с Российской Федерацией в отношении Байконура и проекта «Байтерек», сообщил премьер-министр РК Карим Масимов. Об этом сообщает информационное агентство КазТАГ.

«В целом идут активные дискуссии с нашими российскими партнерами на уровне глав государств, на уровне правительств, на уровне космических агентств о дальнейшем сотрудничестве в области развития космической отрасли и в области функционирования космодрома Байконур... У нас остались дополнительные темы по дальнейшему развитию проекта «Байтерек», у нас есть некоторые нерешенные вопросы по Байконуру. Сейчас поручено вице-премьеру Кайрату Келимбетову провести дополнительные переговоры», - сказал К. Масимов на пленарном заседании мажилиса в среду.

Как сообщалось, российская сторона не предоставила Казахстану ответ на вопрос об использовании ракетоносителя «Ангара» на космодроме «Восточный», запрос был отправлен в начале декабря 2011 года.

«Российской стороной рассматривается решение об использовании ракетоносителя «Ангара» на космодроме «Восточный», который они планируют создать в Амурской области. В этом случае наземный комплекс на космодроме «Байконур» ракетоносителя «Ангара» не будет представлять интереса для российской стороны. Без заинтересованности российской стороны в проекте создания космического ракетного комплекса (КРК) «Байтерек» его дальнейшая реализация для Казахстана становится нецелесообразной», - сообщал ранее председатель национального космического агентства РК Талгат Мусабаев.

По его словам, изначально по соглашению казахстанская сторона не имела гарантий по окончательной стоимости проекта, по срокам ввода комплекса в эксплуатацию, по поставкам необходимого количества ракетоносителя «Ангара» для осуществления пусков, по получению заказов на коммерческие запуски.

«За эти годы цена проекта выросла с $223 млн до $1,64 млрд, то есть более чем в 7 раз. Все финансовые риски несет только казахстанская сторона, что не соответствует принципам реализации совместного проекта стратегическими партнерами», - отметил Т. Мусабаев.

Напомним, проект строительства КРК «Байтерек» предусматривает использование для осуществления пусков исключительно ракетоносителя «Ангара».

«Ангара» - семейство разрабатываемых ГКНПЦ имени Хруничева ракет-носителей модульного типа. Семейство включает в себя ракеты 4-х классов в диапазоне грузоподъемностей от 2 тонн до 25,4 тонн. Планируется, что запуски ракет-носителей «Ангара» позволят отказаться в будущем от использования ракет «Протон», одним из компонентов топлива которых является высокотоксичный гептил.

[Дмитрий В.]

Сам КВТК - это фигня. ЦиХ сделает. Вот водородную инфраструктуру и наземку под него будут делать лет ...дцать.
Хотя есть вариант - пригласить индийцев и заплатить им чтобы нам все сделали... :wink:

Тоже мне, "бином Ньютона". Сколько там этого водорода на 1 пуск надо? 2,5-3,0 т. С запасом на испарение (хотя лучше сразу рассчитывать на переохлажденный) - тонн 5-6 на пуск. По любому дешевле, чем $1,6 млрд на Байтерек, где все равно еще и водородную инфраструктуру делать. Так не лучше ли готовый действующий СК использовать?

Вашими бы устами... :cry:

Вот:


Схематично, конечно.

[АниКей]

Призрачный "Байтерек". Срыв строительства казахстанского ракетного комплекса вызовет международный скандал[/size]
11:04 05.03.2012

Срыв строительства ракетного комплекса вызовет международный скандал

Асет СЫЗДЫКОВ, 2 марта 2012

Строительство на космодроме Байконур ракетно-космического комплекса (РКК) "Байтерек" обещало возродить космическую отрасль и давало шанс Казахстану войти в клуб космических держав. На реализацию казахстанско-российского мегапроекта наша страна "закачала" более 220 миллионов долларов. Но из-за невыполнения Россией договорных обязательств финансирование проекта прекращено. "Байтерек" на грани срыва, который, возможно, повлечет за собой напряжение дипломатических отношений, вплоть до международного судебного разбирательства...
Напомню, соглашение по разработке и созданию ракетно-космического комплекса Казахстан и Россия заключили в январе 2004 года. При этом громогласно было объявлено, что РКК предназначен для выполнения коммерческих космических программ, что обещало нашей стране неплохие денежные вливания.
Согласно межправительственному договору, к 2014 году на байконурской земле должен был вырасти современный ракетный комплекс "Байтерек". Со стартовой площадки которого в небо запускались бы российские ракетоносители "Ангара"... Для реализации задумки было даже сформировано совместное предприятие "Байтерек". Россия, в свою очередь, обещала производить
В планах и чертежах все было чинно и благородно. Однако безупречно воплотить помпезную ракетную мечту для двух государств оказалось неподъемной задачей. Сегодня перспективы возведения РКК стали не гордостью, а головной болью "Казкосмоса". С 2010 года финансирование проекта Банком развития Казахстана прекратилось. Ныне "Байтерек" едва-едва питается бюджетным кредитованием. Тем временем "Казкосмос" признал, что реализация "Байтерека" из-за дефицита средств серьезно отстает от графика. Для дорогостоящего международного проекта это, казалось бы, непозволительный факт. Нужно учесть также, что за долгие 8 лет, прошедших с подписания соглашения, цена мегапроекта выросла более чем в семь раз – с 223 миллионов до 1 миллиарда 640 миллионов долларов. Сумма буквально космическая, учитывая, что деньги на дорогущий долгострой выдаются из отечественной "кубышки" под весомые проценты.
Как сообщило АО "Совместное казахстанско-российское предприятие "Байтерек", организация эта уже выплатила банку первый взнос по кредиту в размере 34-х миллионов тенге. В дальнейшем ежегодная сумма погашения составит 70 миллионов тенге, а с 2015 по 2023 год – полтора миллиарда тенге. На недавнем заседании коллегии председатель Национального космического агентства РК Талгат Мусабаев попытался прояснить неоднозначную, обросшую слухами и домыслами, ситуацию. Стало полной неожиданностью то, что сейчас, по словам главы "Казкосмоса", не определены ни конкретная стоимость проекта, ни сроки ввода комплекса в эксплуатацию. Не оговорены даже вопросы поставки для запусков ракетоносителей "Ангара". И это после 8 лет, прошедших с момента подписания договора!
В "Казкосмосе" объясняют аховую ситуацию сменой приоритетов у российских коллег. Дело в том, что у казахстанского "Байтерека" появился конкурент в лице такого же ракетного комплекса, который "Роскосмос" планирует построить у себя в Амурской области. Примечательно, что именно оттуда должны стартовать ракеты "Ангара". А мы, стало быть, остаемся без ракет. А ведь без российской "Ангары" наш проект теряет всякий смысл.
Глава "Казкосмоса" Талгат Мусабаев обратился к России с предложением определить в сложившейся ситуации целесообразность строительства "Байтерека". Потому как все финансовые риски по проекту несет только казахстанская сторона. Агентство уже направило на рассмотрение российской стороне документ, который предусматривает участие партнеров в финансировании проекта. Но обращение "Казкосмоса" – как отчаянное эхо в пустыне. Ответа от российских "партнеров" пока не последовало.
Между тем нам удалось выяснить позицию России по этой непростой коллизии. Руководитель Федерального космического агентства Владимир Поповкин заявил в интервью "Известиям" от 9 января 2012 года, что сегодня решается вопрос о финансировании проекта космодрома "Восточный" в Амурской области. Вместе с тем глава Роскосмоса сообщил, что они также будут принимать участие в реализации проекта "Байтерек".
"Сейчас мы с партнерами из Казахстана работаем над определением порядка финансирования проекта "Байтерек", – заявил российскому изданию Владимир Поповкин. Как сообщил глава Роскосмоса, строить "Байтерек" планируется за счет казахстанской стороны. "Цену мы объявили – $1,6 млрд со всей инфраструктурой", – пояснил В. Поповкин. Значит, действительно все финансовые риски по этому проекту несет наше государство.
Чтобы понять, как сейчас реализуется многообсуждаемый проект "Байтерек" и каково его положение, мы обратились в СП "Байтерек". На вопросы "ОКО" попытался ответить начальник управления сопровождения проектов АО "СКРП "Байтерек" Вячеслав Митин.
"Я думаю, здесь (реализация проекта прим. автора) никаких проблем нет, все решаемо", – неоднозначно пояснил он. Но в ответ на резонный вопрос, идет ли на сегодня вообще на Байконуре строительство комплекса, Вячеслав Митин взял паузу. Тщательно подбирая слова, начальник управления АО "Байтерек" сообщил, что уже отобрана проектная организация по строительству комплекса, с которой будет заключен договор. Кроме того, АО планирует совместно с центром им. Хруничева скорректировать материалы технико-экономических показателей проекта, доработать финансово-экономическое обоснование и получить на него положительное заключение экспертизы.
– У нас на руках только предпроектные материалы. Давайте мы защитим финансово-экономическое обоснование, а потом предоставим вам информацию о перспективах, о сроках и о стоимости проекта, – ответил Вячеслав Митин.
Остается хвататься за голову, понимая, что проектные материалы на постройку РКК разрабатываются и утверждаются "на последнем издыхании". Не вызывает сомнений то, что казахстанская сторона просчиталась, подписывая столь серьезное соглашение. Неужели чиновники правительственного ранга не предусмотрели гарантий? А ведь руки к реализации амбициозного проекта в 2004 году приложили лично президенты двух стран – Нурсултан Назарбаев и Владимир Путин. Что помешало чиновникам "от космоса" сначала грамотно и продуманно все обсудить и только затем, разделив все риски и обязанности, подписать стратегический договор?
В сегодняшнем виде реализация столь масштабного и амбициозного проекта – пустая трата бюджетных тенге. Сейчас "Байтерек", как космический пузырь, может в любой момент лопнуть. После чего неизбежен громкий международный скандал.

Источник - "Око",
Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1330931040

[George]

Им же предложили строить "Байтерек" за российские деньги в счет аренды Байконура.

Так чего казахи хотят? Только деньги пилить? У них вообще, кроме отмыва бабла, хоть какая-то позиция есть?

[Bell]

Нытье все это. Никто им ничего конкретного не обещал. И вообще нефиг было вестись на хруничевский развод.