Байтерек

[petr-2000]

У Союз-5 что, есть какие-то коммерческие заказы? Сколько денег с каждого гипотетического запуска Союза-5 идет Казахстану?
Сколько запусков того Союза-5 нужно сделать, чтобы вложения Казахстана в Байтерек хотя бы вышли в ноль, не говоря уже про прибыль?

А не получится ли так, что кто не хочет условный "Союз-5", получает "Борат-3"?

[sallem656]

Казкосмос сейчас разбирается, с какими предприятиями РФ, попавшими в санкционный список ЕС, сотрудничают подведомственные им компании и что им за это может грозить. Казахстан боится попасть под вторичные санкции Запада.

Особую тревогу вызывает российско-казахстанское СП "Байтерек" (проект по запускам ракет "Союз-5" с Байконура), крупный пакет акций которого держит Космический центр Хруничева.
t.me/roscosmos_press/928

Похоже Байтерека не будет.
Ну и хорошо.
Хороший повод отменить Союз-5.

И остаться с утсревшей Ангарой и Союзом-2

[ZOOR]

Сколько запусков того Союза-5 нужно сделать, чтобы вложения Казахстана в Байтерек хотя бы вышли в ноль, не говоря уже про прибыль?

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2461120

Там под спойлером ответ на вопрос

[Mavik]

Сколько запусков того Союза-5 нужно сделать, чтобы вложения Казахстана в Байтерек хотя бы вышли в ноль, не говоря уже про прибыль?

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2461120
Там под спойлером ответ на вопрос

Спасибо. За 11 лет планировали 22 запуска, в обмен за казахские инвестиции в 250 миллионов долларов сейчас.
Это означает, что Роскосмосу нужно будет отчислять Казахстану $15 миллионов минимум с каждого пуска Союза-5, как успешного, так и аварийного.

[sallem656]

Казахам такое счастье не сдалось с такими раскладами.
Вообще зачем тут казахи. Сами что не не могли профинансировать, раз потом все равно платить за пуски

[Штуцер]

Сами что не не могли профинансировать

Зачем?

[ZOOR]

Сами что не не могли профинансировать, ...

А из каких денег? В ФКП строительство СК для C-5 предусмотрено?

Денег на Гагаринский старт нет (шейхов охмурить не удалось), который должен быть резервным для пилотажки, а тут для нах ненужной по факту ракеты СК городить.

[petr-2000]

Сами что не не могли профинансировать, ...

А из каких денег? В ФКП строительство СК для C-5 предусмотрено?
Денег на Гагаринский старт нет (шейхов охмурить не удалось), который должен быть резервным для пилотажки, а тут для нах ненужной по факту ракеты СК городить.

У Искандера Махмудова еще раз попросить. Вот он и УГМК уже продал. Значит деньги есть.

[АниКей]

[doc]

молодцы казахи - еще не одно десятилетие будут доить цэнки, пока все ямы на тюратаме не рекультивирует...
    

[ratcustorb]

молодцы казахи - еще не одно десятилетие будут доить цэнки, пока все ямы на тюратаме не рекультивирует...
   

"молодцы" и "казахи" - это два несовместимых понятия.
Кроме как доить ничего больше не умеют.
 А ЦЭНКИ может не переживать - всё равно оттуда придётся сваливать. И лучше это сделать сразу после последнего запуска Протона, форсировав перевод пилотируемых пусков на Восточный.

А С-5 вместе с Байтереком на фиг не нужны.
Решение по Амур-СПГ уже принято, что он будет, увеличив на нём первую ступень и добавив на ней два двигателя увеличенный Амур с Фрегатом-СБ будет выводить на ГСО почти как Протон - хорошая замена обычной А5 со стоимостью запуска раза в полтора дешевле.

[Mavik]

молодцы казахи - еще не одно десятилетие будут доить цэнки, пока все ямы на тюратаме не рекультивирует...
   

Решение по Амур-СПГ уже принято, что он будет, увеличив на нём первую ступень и добавив на ней два двигателя увеличенный Амур с Фрегатом-СБ будет выводить на ГСО почти как Протон - хорошая замена обычной А5 со стоимостью запуска раза в полтора дешевле.

А зачем тогда строить монструозный стартовый комплекс для Ангары на Восточном, если намечается «хорошая замена Ангаре со стоимостью запуска раза в полтора дешевле»?

[ratcustorb]

молодцы казахи - еще не одно десятилетие будут доить цэнки, пока все ямы на тюратаме не рекультивирует...
   

Решение по Амур-СПГ уже принято, что он будет, увеличив на нём первую ступень и добавив на ней два двигателя увеличенный Амур с Фрегатом-СБ будет выводить на ГСО почти как Протон - хорошая замена обычной А5 со стоимостью запуска раза в полтора дешевле.

А зачем тогда строить монструозный стартовый комплекс для Ангары на Восточном, если намечается «хорошая замена Ангаре со стоимостью запуска раза в полтора дешевле»?

А это кому вопрос? 

Ответ написан в подписи у Старого 

[triage]

https://informburo.kz/novosti/bagdat-musin-s-docernego-predpriyatiya-roskosmosa-vzyshhut-pocti-137-mlrd-tenge

 14 марта 2023, 12:32

По решению суда Международного финансового центра "Астана" с российского АО "Центр эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры" (АО "ЦЭНКИ") взыщут более 13 млрд 684,5 млн тенге в пользу АО "Совместное казахстанско-российское предприятие "Байтерек". Об этом сообщил министр цифрового развития, инноваций и аэрокосмической промышленности Казахстана Багдат Мусин в кулуарах заседания правительства.

Глава министерства подтвердил информацию о взыскании крупной суммы с АО "ЦЭНКИ" (дочернего предприятия Роскосмоса, которое занимается эксплуатацией имущества космодрома "Байконур") и сопутствующем аресте имущества компании, размещённого в Казахстане, в рамках исполнительного производства. Он допустил, что за судебным решением последуют дальнейшие разбирательства в апелляционной инстанции.

"Были определённые судебные процессы. Это два предприятия. С одной стороны – АО "СП Байтерек", а с другой стороны – АО "ЦЭНКИ". У них были судебные процессы в арбитражном суде МФЦА, по итогам которого МФЦА определённое решение вынесло. В итоге судебный исполнитель принимает действия, которые он обязан предпринимать по закону РК. Это не касается имущества всего комплекса Байконур, это касается "ЦЭНКИ", его имущества на территории РК", – пояснил Багдат Мусин.

Министр подчеркнул, что, по его сведениям, сейчас руководство АО "ЦЭНКИ" находится в Казахстане и ведёт переговоры с СП "Байтерек". Он уточнил, что речь идёт о сумме "в районе миллиарда или двух миллиардов рублей".

Как стало известно редакции Informburo.kz, судебный процесс между СП "Байтерек" и АО "ЦЭНКИ" связан с неисполнением условий контракта на разработку эскизного проекта комплекса "Байтерек", который российское предприятие получило от СП. В рамках контракта дочерняя компания Роскосмоса должна была, в частности, провести оценку воздействия на окружающую среду (ОВОС). Поскольку эту часть работ поставщик так и не выполнил, СП "Байтерек" обратилось в суд с требованием взыскать с АО "ЦЭНКИ" её фактическую стоимость.

Суд Международного финансового центра "Астана" удовлетворил соответствующий иск ещё в ноябре 2022 года, АО "ЦЭНКИ" получило извещение о возбуждении исполнительного производства в январе 2023-го. Поскольку российское предприятие, очевидно, не стало выплачивать сумму взыскания добровольно, в рамках исполнительного производства его имущество в Казахстане арестовали.

или ТАСС https://tass.ru/ekonomika/17257275

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Дальше они запретят нашу символику и исполнение гимна... Верной дорогой идете бывшие 200 лет киргиз-кайсаки. Я только не понял в 1925 году в СССР узаконили (вернули) слова казах. Так чем вам СССР то был неугоден?

[АниКей]

[АниКей]

inbusiness.kz

Казахстан начинает отстаивать нацинтересы – политолог о ситуации вокруг ареста имущества дочки "Роскосмоса"

В ведомстве же Багдата Мусина подчеркивают, что ситуация обыденная. Речь идет лишь о споре двух хозяйствующих субъектов. 
Ситуация, возникшая вокруг реализации совместного проекта "Байтерек", который  берет начало еще в 2005 году, обсуждалась в программе "Время говорить" на Atameken Business. Если эксперты и политологи в аресте имущества дочерней структуры "Роскосмоса" видят больше изменение уровня взаимоотношений Астаны и Москвы, то в профильном ведомстве акцентируют внимание на том, что подобные ситуации вполне обычное явление: две компании не могут достичь компромисса и обращаются в суд.
Inbusiness приводит текстовую версию фрагмента дискуссии.
Данил Москаленко:
– Господин Олжабеков, если можно, давайте все-таки сначала: что это за проект? Насколько он для нас важен? И почему, собственно, мы сегодня в такой ситуации оказались?
Малик Олжабеков, вице-министр МЦРИАП РК:
– Речь идет о создании ракетно-космического комплекса на космодроме Байконур. Казахстанская сторона в рамках этого проекта ответственна за создание наземной части, то есть это стартовый комплекс, технические средства для обслуживания старта. Российская сторона в этом случае выступает разработчиком и поставщиком ракетоносителя "Союз-5". То есть мы за наземную часть, они за ракетную часть отвечают. Реализует его совместное предприятие: с казахстанской стороны это АО СП "Байтерек", с российской стороны основным исполнителем является Центр эксплуатации наземной космической инфраструктуры (ЦЭНКИ – дочерняя структура "Роскосмоса". – Прим. ред.).
Вице-министр пояснил, что договор между двумя компаниями был заключен в октябре 2020 года. На сегодняшний день выполнен эскизный проект космического комплекса, частично разработана конструкторская документация. На основе этой документации будет производиться космическое оборудование. При этом сам проект будет реализован не с нуля, а на основе комплекса "Зенит", который эксплуатировался в период СССР. По сути, речь идет о модернизации данного комплекса.
Данил Москаленко:
– Мы готовы тратить свои деньги, государственные, из казны. И вот сейчас речь идет о том, что россияне получили какой-то аванс в 13,5 млрд тенге, но не выполнили свою работу. Мы цивилизованно обратились в суд. В итоге мы имеем то, что имеем.
Малик Олжабеков, вице-министр МЦРИАП РК:
– Я поправлю, Данил. Здесь речь идет о том, что... да, из бюджета финансируется проект. Общая стоимость чуть более 80 миллиардов тенге. То есть это касается только создания этого ракетно-космического комплекса. Российская сторона несет свои расходы, они оценивались на момент начала проекта в сумму порядка 900 миллионов долларов США. Соответственно,  те этапы, которые были выполнены, проплатили. Но тот вопрос, о котором идет речь, это возникли проблемы ранее. В одном из этапов предусмотрены, если не ошибаюсь, 2021 года, в рамках подготовки проектной документации как раз ЦЭНКИ должны были выполнить один из подэтапов – это документация по оценке воздействия на окружающую среду.
Данил Москаленко:
– Самый важный, самый болезненный для нас вопрос – и вот мы, увы, застопорились вот в этом. Точнее, россияне. Хотелось бы надеяться, что этот вопрос решится в ближайшее время. Это действительно экологически чистый проект?
Малик Олжабеков, вице-министр МЦРИАП РК:
– Основная миссия предусматривается, чтобы перейти с эксплуатации "Протона", который использует гептил, на керосин-кислород. То есть это те компоненты, которые сейчас на "Союз-2" используются. Поэтому если сравнивать, конечно, с "Протоном", то это экологически безопасно. Я бы все-таки хотел вернуться к вопросу о неисполнении. Мы проплатили не 13,5 миллиарда тенге, дело в том, что по условиям договора мы предъявили, не мы, точнее, а СП "Байтерек". По положениям договора в случае неисполнения возник спор: одна сторона – ЦЭНКИ считает, что они выполнили работу, "Байтерек" считал, что не выполнили. В досудебном  споре проводили множество переговоров. Они достаточно долго длились – почти год. Но ни к чему не пришли. Соответственно, "Байтерек" за решением обратился в суд МФЦА. То есть сам этап, если не ошибаюсь, стоит порядка 90 миллионов тенге. По условиям договора в случае неисполнения штрафы набегают до максимального предела. Это 13 с лишним миллиардов тенге.
Решение суда вступило в силу в ноябре прошлого года. Сейчас работают частные судебные исполнители.  
Данил Москаленко:
– Господин Сабитов, Вам слово. Ваша оценка этого проекта и того, как это может отразиться на наших взаимоотношениях в сфере космоса.
Жаксылык Сабитов, политолог:
– На самом деле  вот эта ситуация – такой маркер, как поменялся Казахстан. Условно говоря, во время первого президента и в транзитный период, который последовал после его ухода. Если взять времена первого президента, то отметим, что такие споры не могли быть вообще. Там существовала отрицательная селекция, которая вела к тому, что те люди, которые должны были защищать интересы Казахстана, в той или иной степени, они старались ничего не делать. Потому что это было чревато. Сейчас создается такая ситуация, когда все-таки казахстанские эксперты, казахстанская сторона начинают отстаивать национальные интересы. Это прогресс в этом направлении. Потому что раньше такого не было. При этом это все делается в рамках договоров, законов. Спокойно, рационально, без ухудшения двусторонних отношений.
Данил Москаленко:
– Каким Вам видится развитие этой ситуации?
Жаксылык Сабитов, политолог:
– Развитие ситуации будет чисто рациональным. С одной стороны, Казахстан не предъявляет там каких-то фантастических требований, все там прописано в законе, то есть в договоре. Соответственно, был суд. Это все делается в рамках рациональных юридических процедур. Российская сторона, конечно, будет недовольна тем, что такой небольшой ущерб, а требования там выше того, что, они считают, было выполнено. Соответственно, начнутся качели какие-то двусторонние.
Данил Москаленко:
– А если в целом посмотреть, нам нужны российские космические технологии? Может, посмотреть в сторону Запада? Европейского космического агентства?
Жаксылык Сабитов, политолог:
– Мы видим только вершину айсберга. То, что журналисты, эксперты, общественность видит – это всего лишь вершина айсберга. То, что находится под водой, оно скрыто от глаз. Что там, какие договоренности, когда Блинкен приезжал, какие у него договоренности с президентом, о чем он говорил... там очень много скрыто от глаз. Поэтому мы можем говорить о том, что нам позволено, какие у нас красные флажки.
Данил Москаленко:
– Сейчас все, что доступно для публики, нам вице-министр озвучит. В отношении наших перспектив и ориентации на Запад.
Малик Олжабеков, вице-министр МЦРИАП РК:
– Я хотел бы вкратце прокомментировать один момент. Речь не идет об аресте всего имущества "Роскосмоса" на Байконуре. Речь идет о споре двух хозяйствующих субъектов, компаний. Во взаимоотношениях двух космических ведомств никаких проблем у нас нет. Более того, сегодня с коллегами понимаем, что абсолютно этот процесс обыденный. Что касается возможности работы с западными компаниями, ну здесь мы абсолютно не рассматриваем это как альтернативу. То есть это не является противоречивым, можно работать параллельно как с европейскими, американскими компаниями, так и с российскими предприятиями.  
Полная версия программы "Время говорить" доступна .

[skyso]

Казкосмос сейчас разбирается, с какими предприятиями РФ, попавшими в санкционный список ЕС, сотрудничают подведомственные им компании и что им за это может грозить. Казахстан боится попасть под вторичные санкции Запада.

Особую тревогу вызывает российско-казахстанское СП "Байтерек" (проект по запускам ракет "Союз-5" с Байконура), крупный пакет акций которого держит Космический центр Хруничева.
t.me/roscosmos_press/928

Похоже Байтерека не будет.
Ну и хорошо.
Хороший повод отменить Союз-5.

И остаться с утсревшей Ангарой и Союзом-2

Союз-5 не менее устаревший

[АниКей]

mk-london.co.uk

Эдуард Буданцев: Арест имущества РФ на Байконуре создал опасный прецедент


В Казахстане было арестовано имущество дочерней структуры Роскосмоса - Центра по эксплуатации наземной космической инфраструктуры (ЦЭНКИ), что поставило под угрозу реализацию одного из ключевых космических проектов России. Об этом сообщил председатель Экспертного совета «Центра международно-правового сотрудничества ЕАЭС», руководитель коллегии адвокатов "Диктатура закона" Эдуард Буданцев.

Решение принималось в суде Международного финансового центра «Астана» (МФЦА), который работает по принципам британского права, а коллегия судей состоит преимущественно из подданных Соединенного Королевства. Этот факт, отметил Эдуард Буданцев, отчетливо свидетельствует о назревшей необходимости формирования собственной единой правовой системы в Евразийском партнерстве.
-Экономические программы и проекты России со странами-членами Евразийского партнерства должны получить дополнительную юридическую защиту. Международные договорённости, особенно в сфере экономики необходимо обеспечить единой правовой системой, чтобы споры, подобные тому, что возник между ЦЭНКИ и АО "Байтерек", решались в правовом поле ЕАЭС, - сказал Эдуард Буданцев.
Инциденты, подобные аресту имущества РФ на Байконуре, дискредитируют экономическое партнерство внутри Евразийского сообщества, добавил эксперт. Реформа международного судопроизводства, необходимость которой становится все более очевидной, исключит возможности для недобросовестного использования права в пользу заинтересованных лиц.
Дмитрий Стасюлис, директор АНО «Центр международно-правового сотрудничества ЕАЭС» также высказался в пользу расширения полномочий Суда Евразийского экономического союза с тем, чтобы исключить политическую ангажированность и установить верховенство права в рамках Евразийского партнерства.
Ранее Эдуард Буданцев говорил о том, что независимая судебная юрисдикция ЕАЭС поможет и в защите прав в сфере интеллектуальной собственности. Единое правовое поле станет шагом на пути к достижению технологического суверенитета внутри Евразийского сообщества, что является одной из стратегических целей, обозначенных президентом РФ Владимиром Путиным.
чт, 03/16/2023 - 05:22 - Автор: Камаева Анна

[АниКей]

orda.kz

Конфликт на Байконуре: дочка Роскосмоса обжалует решение суда в пользу РК на 13,68 млрд тенге
Сіләм Ақбота

После наложенного Казахстаном ареста на имущество дочерней структуры «Роскосмоса« в СМИ появилось мнение о возможном уходе России с Байконура. В Министерстве цифрового развития, инноваций и аэрокосмической промышленности РК прокомментировали Orda.kz сложившуюся ситуацию и слухи о конфликте главы «Роскосмоса» и министра Мусина
Ранее стало известно, что казахстанские судебные исполнители арестовали имущество работающей на Байконуре АО ЦЭНКИ (Центр эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры), являющейся дочерней структурой «Роскосмоса», и намерены взыскать с неё задолженность в размере 13,68 млрд тенге. Согласно решению суда Международного финансового центра «Астана»,  арест был наложен в результате проведения работ по ОВОС (оценки влияния на окружающую среду) ракеты «Союз-5».
Информации о том, на какого рода имущество был наложен арест в открытых источниках не было. В Министерстве цифрового развития, инноваций и аэрокосмической промышленности ответили, что на текущий момент арестовали только одну единицу имущества АО ЦЭНКИ, находящейся в Байконуре – это помещение гаражного типа.
Вдобавок в министерстве ещё раз отметили, что теперь дочке «Роскосмоса» запрещено вывозить материальные ценности и активы из Казахстана. Запрет на выезд распространился и на главу подразделения, до урегулирования спора он не может покидать Казахстан.
Однако в некоторых СМИ форсировалось мнение, что задолженность является формальной причиной раздора. В то время как основным поводом якобы стали «некорректное поведение» и резкие высказывания нового главы «Роскосмоса» Юрия Борисова в адрес казахстанского министра цифрового развития и аэрокосмической промышленности Багдата Мусина.
Вице-министр МЦРИАП Малик Олжабеков заверил, что информация о конфликте не более чем «художественный вымысел и выдумки».

«Я, как человек непосредственно работающий с Багдатом Мусиным и Юрием Борисовым, могу со всей ответственностью заверить, что ничего подобного нет. Информация о конфликте не соответствует действительности, отношения абсолютно партнёрские и деловые. Поводов для выяснения отношений у руководителей нет. Поэтому то, что приводится в источниках, художественные вымысел».

По словам вице-министра Олжабекова, спор между предприятиями возник ещё в 2021 году, но принял огласку после решения суда. Теперь АО ЦЭНКИ планируют обжаловать это решение.  

«По условиям договора, ЦЭНКИ должны были подготовить документацию на прохождение ОВОС. Работы со своей стороны ЦЭНКИ сдали, но со стороны «Байтерека» они не были приняты в связи с претензиями к качеству материалов. Спор пытались урегулировать в течение года, мы рекомендовали российской стороне найти подходы без вовлечения суда. Однако подход так и не был найден, соответственно АО «СП Байтерек» было вынуждено обратиться в суд. Принятие решения судом в пользу «Байтерек» не устроило ЦЭНКИ. Теперь они будут проводить процедуру по оспариванию решения".

Кроме этого, вице-министр отметил, что такого рода споры никак не повлияют на взаимоотношения Казахстана и России в космической сфере.

«Понятное дело, что такие ситуации не являются чем-то позитивным для нас, но при этом они могут случаться. Мы не видим здесь препятствий или причин для ухудшения отношений. Более того, 14-15 марта 2023 года в Астане проведена рабочая встреча руководства МЦРИАП с делегацией «Роскосмоса» по актуальной повестке двустороннего сотрудничества. В рамках встречи стороны провели консультации по возникшим спорам между двумя предприятиями и дали рекомендации по скорейшему урегулированию», – отметил Олжабеков.

Также в МЦРИАП ответили на мнение о возможном уходе России с Байконура. 

«Данная ситуация связана со спором двух хозяйствующих субъектов и не оказывает негативного влияния на стратегическое сотрудничество сторон в области космической деятельности. «Роскосмос» является одним из важнейших стратегических партнёров «Казкосмоса», взаимодействие с которым развивается поступательно. В этой связи споры, возникающие между предприятиями сторон, в рамках соответствующих договоров, разрешаются оперативно и не оказывают негативного влияния на поступательный вектор стратегического сотрудничества».

В ходе рабочей встречи МЦРИАП с делегацией «Роскосмоса» 14-15 марта в Астане стороны подтвердили намерения о дальнейшей реализации проекта «Байтерек».
Напомним, что проект «Байтерек» – это совместное казахстанско-российское предприятие, которое было создано в 2005 году. Он предполагал переход на использование экологически чистых ракет-носителей на Байконуре вместо ракеты «Протон» на ядовитом гептиле.
4 марта проекту «Байтерек» исполнилось 18 лет, однако работы по его реализации ещё не завершились.