Байтерек

[skyso]

Волевым порядком уходить надо. Эта песня - надо использовать "Протоны", пилотируемые Союзы из Казахстана будет нескончаемо длится.

Об уходе нужно было думать намного ранее. Тут правильно отметили, что уход это закрытие пилотируемой программы на много лет. Восточный ее не потянет. Там всего один старт для Союза. Не создана инфраструктура спасения экипажей на море. Даже казахи это понимают, поэтому имеем, что имеем. Для того, чтобы уйти сохранив пилотируемую программу да и запуски тяжелых ПН Протоном (когда Ангара полетит с Восточного сейчас никто точно не скажет), понадобится не год-два-три, а как минимум лет 5-7. И это только в случае кратного увеличения бюджета Роскосмоса.

А сколько стартов на Байконуре? Готовность старта для Ангары очень высокая. При желании, 2 года и прощай.

Проблема в готовности ракеты-носителя и инфраструктуры для нее, а не в старте. А для пилотируемых пусков там вообще только начали инфраструктуру строить.

Ангару как средство выведения ГСО можно хоть сейчас использовать вместо протона, есть стол на Плесецке, через год будет и на Восточном. Модернизация стола Союза на восточном до пилотажки это как мне говорили - 10 месяцев + 1 испытательный полёт, короче год, но без пусков. Цена вопроса 4 ярда.

Стол на Плесецке готов с апреля 2014, но Ангара-А5 на ГСО так ничего и не вывела с тех пор. Наверное, нужно ещё что-то кроме стартового стола?
Заявлять о готовности 1А через год очень самоуверенно, там и из первой очереди не все объекты достроены.
Модернизация 1С для пилотируемых полетов это очень интересный вопрос. Там только проектирование и согласование переделок башни обслуживания займет больше 10 месяцев.
Можно также вспомнить, что кое-какое оборудование для предстартовых испытаний Союзов и Прогрессов произведено в единственном экземпляре и за 10 месяцев с нуля его не сделать. И на Восточном ещё нужно найти место, куда его установить. Там, напомню, гении-оптимизаторы придумали ради экономии собирать Ангару в МИКе для Союза.
А ещё нужно вспомнить, что проект кислородно-азотного завода на Восточном, который планировалось построить вместо байконурского, задвинут в очень дальний ящик. И его тоже за 10 месяцев не построишь, даже если вдруг найдутся деньги.
Так что для ухода с Байконура нужна значительная подготовка и много труда. К сожалению, у Борисова и других руководителей ракетно-космической промышленности не видно готовности к такому труду.

[АниКей]

[petr-2000]

[color=var(--accent-color)]https://vk.com/@spaceactivityinfographics-arestovannoe-imuschestvo-na-baikonure-ugrozhaet-programme-so[/color]

Иск, из-за которого началось судебное разбирательство, был подан «Совместным казахстанско-российским предприятием «Байтерек» к «Центру эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры» (ЦЭНКИ). Сумма иска составляет 13,5 млрд тенге, или 2 млрд рублей, или 30,3 млн долларов США.
 Официальной причиной подачи иска является невыполнение российской стороной своих обязательств по контракту на строительство комплекса «Байтерек». Согласно требованиям казахстанской стороны, Россия должна была провести оценку воздействия на окружающую среду планируемой ракеты «Союз-5» для этого стартового комплекса и не сделала этого.

Как добавить будущим авторам темы объективности:
1. Оценку ЦЭНКИ сделала  в 2021 году, но она не удовлетворила казахскую сторону ( Ну т.е. к чему-то придрались, хотя чем воздействие Союза-5 с 45й площадки отличается от Зенита-3 с 45й площадки? Может мне кто-то объяснить? Или для  Зенит-3 такая оценка не проводилась?).
2. Оценка стоила (те же курсы что и автора)  порядка 90 миллионов тенге, или 13,3 млн рублей, или 202 тыс долларов США т.е. в 150 раз меньше штрафа по иску.
3. Как Искандер Махмудов при модернизации 45 площадки под Зенит-3 в рамках проекта "Наземный старт" уложился в 25 млн$ (и 4 года?)( и сумма штрафа очень близка к реальным затратам на модернизацию стартового комплекса, не находите?), а СП Байтерек требуется на эти же цели под Союз-5 - от 200 млн$ до ? ( и сколько лет?)?

[Михаил Михайлов]

а СП Байтерек требуется на эти же цели под Союз-5 - от 200 млн$ до ? ( и сколько лет?)?

Все кругом пилят еще более крупные суммы, чем руководство СП Байтерек хуже? Обидно ведь.

[zandr]

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=2&nid=591960&lang=RU

Москва. 10 апреля. ИНТЕРФАКС - Первый заместитель генерального директора госкорпорации "Роскосмос" Андрей Ельчанинов рассказал...
...
- А что с проектом "Байтерек" на Байконуре?
- Проект "Байтерек" существует, он работает. Есть небольшие шероховатости в реализации, как и у любого масштабного сложного проекта, "Роскосмос" совместно с казахскими партнерами их преодолевает. Мы не намерены выходить из проекта.
...

[azvoz]

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=2&nid=591960&lang=RU

Москва. 10 апреля. ИНТЕРФАКС - Первый заместитель генерального директора госкорпорации "Роскосмос" Андрей Ельчанинов рассказал...
...
- А что с проектом "Байтерек" на Байконуре?
- Проект "Байтерек" существует, он работает. Есть небольшие шероховатости в реализации, как и у любого масштабного сложного проекта, "Роскосмос" совместно с казахскими партнерами их преодолевает. Мы не намерены выходить из проекта.
...

Судя по классическому чинушному стилю Байтерек уже бесповоротно мертв.
И это хорошо.

[doc]

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=2&nid=591960&lang=RU

Москва. 10 апреля. ИНТЕРФАКС - Первый заместитель генерального директора госкорпорации "Роскосмос" Андрей Ельчанинов рассказал...
...
- А что с проектом "Байтерек" на Байконуре?
- Проект "Байтерек" существует, он работает. Есть небольшие шероховатости в реализации, как и у любого масштабного сложного проекта, "Роскосмос" совместно с казахскими партнерами их преодолевает. Мы не намерены выходить из проекта.
...

Судя по классическому чинушному стилю Байтерек уже бесповоротно мертв.
И это хорошо.

ну что вы - живее всех живых - он и в третье десятилетие твердой поступью войдет - такая кормушка просто не может вот так взять и умереть...
Просто интересно - а сооружения на 45-й владелец еще не начал резать на метал реконструировать?

[АниКей]

Главная → Публикации → Новости
Новости
#Роскосмос#Юрий Борисов#Республика Казахстан#Союз-5#Байтерек#Байконур
20.04.2023 15:00
Юрий Борисов в Астане обсудил с министром Казахстана реализацию проекта «Байтерек»







Сегодня генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Юрий Борисов провел в Астане рабочую встречу с министром цифрового развития, инноваций и аэрокосмической промышленности Казахстана Багдатом Мусиным.

Стороны обсудили синхронизацию работ по созданию ракеты-носителя «Союз-5» и стартового комплекса на космодроме Байконур в рамках совместного проекта «Байтерек».
«Мы намерены довести до конца реализацию проекта «Байтерек», он обеспечит будущее для космодрома Байконур. У казахстанской стороны тоже есть желание двигаться дальше», — заявил Юрий Борисов.
Стороны отметили стратегическую важность проекта и договорились о продолжении работ по его реализации.
В понедельник в самарском Ракетно-космическом центре «Прогресс» (входит в Роскосмос) Юрий Борисов провел совещание, посвященное созданию ракеты-носителя «Союз-5».

[Профан]

Выражение лица казахского министра на фото не сулит ничего позитивного. 
Роскосмос полон оптимизма, как всегда. 

[ratcustorb]

Выражение лица казахского министра на фото не сулит ничего позитивного. 

Так это же хорошо!
Чем дольше казахи будут тянуть, тем лучше для Амур-СПГ! 

[Профан]

С5 прокладывает дорогу СПГ, если хотите.
Прогресс отработал на С5 новый диаметр, сварку трением. Все это пойдёт потом на СПГ. 
А для СПГ и двигатель ещё не готов. 
Так что пусть С5 полетает,  Прогресс на нем потренируется и сделает хороший СПГ.  Если в нынешних реалиях кто-нибудь не скажет, что многоразовый носитель нам вообще ни к чему. 

[skyso]

С5 прокладывает дорогу СПГ, если хотите.
Прогресс отработал на С5 новый диаметр, сварку трением. Все это пойдёт потом на СПГ.
А для СПГ и двигатель ещё не готов.
Так что пусть С5 полетает,  Прогресс на нем потренируется и сделает хороший СПГ.  Если в нынешних реалиях кто-нибудь не скажет, что многоразовый носитель нам вообще ни к чему.

А может тогда делать сразу Амур-СПГ, если он так нужен? Зачем тратить ресурсы на бесперспективный Союз-5? В чем смысл этого промежуточного звена? 
Заодно не будет всего этого бардака с Байтереком и Казкосмосом, не будет зависимости от чужого космодрома.

[Профан]

С5 прокладывает дорогу СПГ, если хотите.
Прогресс отработал на С5 новый диаметр, сварку трением. Все это пойдёт потом на СПГ.
А для СПГ и двигатель ещё не готов.
Так что пусть С5 полетает,  Прогресс на нем потренируется и сделает хороший СПГ.  Если в нынешних реалиях кто-нибудь не скажет, что многоразовый носитель нам вообще ни к чему.

А может тогда делать сразу Амур-СПГ, если он так нужен? Зачем тратить ресурсы на бесперспективный Союз-5? В чем смысл этого промежуточного звена?
Заодно не будет всего этого бардака с Байтереком и Казкосмосом, не будет зависимости от чужого космодрома.

С5 сейчас на этапе производства опытных образцов и испытаний. 
По СПГ только выдано ТЗ на техпроект. После тех проекта надо будет разработать рабочую документацию на изготовление опытных образцов. Пройдут ещё годы пока СПГ дойдёт до сегодняшнего уровня С5.
А что там про стартовый комплекс для СПГ? Сколько строят СК Ангары? 

[ratcustorb]

С5 сейчас на этапе производства опытных образцов и испытаний.
По СПГ только выдано ТЗ на техпроект. После тех проекта надо будет разработать рабочую документацию на изготовление опытных образцов.

С-5 отвлекает ресурсы Прогресса от Амура, без С-5 Амур пойдёт бодрее, да и финансирования прилично отнимает.

Пройдут ещё годы пока СПГ дойдёт до сегодняшнего уровня С5.

Так пока С-5 полетит, тоже пройдут годы. За которые надо найти хоть какие-то ПН, которые он будет выводить, он же типа "коммерческий носитель"...

А что там про стартовый комплекс для СПГ?

Третья очередь Восточного.

З.ы. думаю, что С-5 полетит с ПН не раньше окончания запусков Протона.

[Профан]

"С-5 отвлекает ресурсы Прогресса от Амура, без С-5 Амур пойдёт бодрее, да и финансирования прилично отнимает."
У вас есть какая то конкретная информация по этому вопросу? 
Так поделитесь, очень интересно. 

[ratcustorb]

"С-5 отвлекает ресурсы Прогресса от Амура, без С-5 Амур пойдёт бодрее, да и финансирования прилично отнимает."
У вас есть какая то конкретная информация по этому вопросу?

А куда конкретнее?
Разработкой РН Союз-5 и КРК Амур-СПГ занимается одно конструкторское бюро - ЦСКБ АО "РКЦ "Прогресс" и на С-5 выделено почти 60 млрд. рублей.

[Профан]

"С-5 отвлекает ресурсы Прогресса от Амура, без С-5 Амур пойдёт бодрее, да и финансирования прилично отнимает."
У вас есть какая то конкретная информация по этому вопросу?

А куда конкретнее?
Разработкой РН Союз-5 и КРК Амур-СПГ занимается одно конструкторское бюро - ЦСКБ АО "РКЦ "Прогресс" и на С-5 выделено почти 60 млрд. рублей.

Так на тех проект по Амуру тоже что нибудь отстегнули. Или нет? 
Прогресс получит деньги и за то и за другое. 

[ядерная лапка]

А почему все сравнивают с5 и амур спг? там масса пн на ноо 17 и 10т.По мне так с5 больше дублирует А5 (хотя тут а5 конечно побольше) а амур-спг для замены союза-2.Оставили бы амур для замены с2 и ангару и хватит...С одной стороны строят космодром чтобы "все было на своей территории" с другой развивают космодром на чужой - логика вышла из чата

[ZOOR]

А почему все сравнивают с5 и амур спг?

Ну сравнивают может быть по степени новизны. Просто на одно предприятие практически разом упало 2 большие темы.

С одной стороны строят космодром чтобы "все было на своей территории" с другой развивают космодром на чужой - логика вышла из чата

"Назарбаевский старт" строит (перестраивает, модернизирует) Казахстан. За свои деньги. Если хочет развивать Байконур.
А Россия должна сделать ракету и ЕМНИП комплекс КГЧ (там наверняка относительно немного -- модернизация наземки РБ в основном).
Так что с этой стороны все политически выверено.

[ratcustorb]

Просто на одно предприятие практически разом упало 2 большие темы.

Получается вторую новую тему и доверить больше некому? (не в упрёк Прогрессу)