Байтерек

Автор Сафронов Иван, 03.11.2006 11:50:21

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

George

Цитата: Raul от 11.08.2022 22:10:40C-5 создавался под супертяж, про который уже вполне ясно, что его не будет в том виде, в каком он был задуман. Поэтому и продолжение работ по С-5 под большим вопросом.
Не исключено, что СТК не будет, предпочтение отдадут многопусковым схемам с использованием РОСС и буксиров на ЯРД. Правда, не в этом десятилетии точно, учитывая то, что происходит сегодня.

Цитата: Raul от 11.08.2022 22:10:40Что касается С-6, то он позволит сохранить производство РД-180 на Энергомаше и уже этим ценен.
Много изделий уже ушло в прошлое по разным причинам. Вопрос на сегодня в "С-6" еще более сомнителен, чем для "С-5".

Цитата: Raul от 11.08.2022 22:10:40C-5 создавался под супертяж,
И под МС. Но МС еще дороже, чем СК на Восточном.

Цитата: Raul от 11.08.2022 22:10:40Поэтому и продолжение работ по С-5 под большим вопросом.
Борисов рачительный, выбрасывать огромные средства врядли будет. Все таки на создание только "С-5" выделено 900 млн долларов. Так что ей будет найдено применение, в контракте на ее создание записано обоснование ее СК на Восточном. Черным по белому.

Цитата: Raul от 11.08.2022 22:10:40его роль сведется к "подстраховке" C-2.
В непилотируемых пусках с этим может справится и "С-5".

George

Цитата: Андрюха от 11.08.2022 22:13:14Задел по СК "Зенит" есть на Восточном?
Проект хорошо известен и реализован на Байконуре.

Raul

Цитата: George от 11.08.2022 22:19:33
Цитата: undefinedего роль сведется к "подстраховке" C-2.
В непилотируемых пусках с этим может справится и "С-5".
Он вдвое тяжелее и дороже.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Андрюха

Обоснование строительства и оценка целесообразности этого строительства  по-моему это разные вещи. Так вот именно второе было черным по белому написано в НТО.

George

Цитата: Raul от 11.08.2022 22:44:01Он вдвое тяжелее
Да, и закрывает диапазон "С-2".

Цитата: Raul от 11.08.2022 22:44:01и дороже
Не в двое точно.

Цитата: Андрюха от 11.08.2022 22:45:42оценка целесообразности этого строительства  по-моему это разные вещи. Так вот именно второе было черным по белому написано в НТО.
Да. И обоснование в связи с новыми обстоятельствами стало больше. В первую очередь, они связаны с самим Казахстаном и отсутствием коммерции. Правительственные КА доверять оному нет возможности. МС дороже СК на Восточном. Следовательно, остался космодром Восточный.

По соглашению о "Байтереке", РФ должна обеспечить минимум два пуска в год. А так как нет коммерческих КА, то придется брать государственные. Причем нужно найти минимум два таких КА в год. Полагаю, вопрос тут исчерпан, обсуждать нечего. Такик КА можно запускать только со своей территории и это космодром Восточный.

"Байтерек" видать, никогда не увидит "С-5", максимум, "С-2" с площадки №31.

Veganin

Цитата: Mavik от 11.08.2022 22:00:21
Цитата: Raul от 11.08.2022 20:06:27
Цитата: George от 11.08.2022 19:10:49Страхование "С-2", запуски связных и метеоспутников на ГСО. Возможное создание под него варианта "Прогресса" с увеличенным грузовым отсеком. От "С-6" нужно отказаться. Это удешевит СК.
Может быть, от C-5 отказаться и еще более удешевить СК под C-6? Запуски на ГСО будет выполнять Ангара, а страховать С-2 логичнее именно с помощью C-6. Так дешевле выйдет.
как поживает сам проект Союза-6?

"10 апреля 2021 года гендиректор РКЦ «Прогресс» Дмитрий Баранов сообщил СМИ, что решение о создании «Союза-6» пока не принято, само предприятие считает ее излишней, поскольку уже разрабатывается «Амур»; сейчас по «Союзу-6» готовится научно-технический отчет" - https://tass.ru/kosmos/11114017

Ок, идем смотреть что такое "Амур".
«Союз-7» («Амур-СПГ») — разрабатываемая многоразовая двухступенчатая ракета-носитель среднего класса на метановом двигателе РД-0169. Предполагается, что после 2026 года она сможет заменить все семейство ракет-носителей «Союз-2»

В 2017 году проект ракеты-носителя под названием «Сункар» (также «Феникс») переименовали в «Союз-5» (позднее ей дали название «Иртыш»), забрав таким образом оригинальное название у метановой ракеты создаваемой РКЦ «Прогресс». 18 июля 2017 года Александр Кирилин на авиасалоне МАКС-2017 сообщил СМИ, что проект ракеты на СПГ продолжен под наименованием «Союз-7».

С 2020 года проект стали называть «Союз-СПГ», поскольку название «Союз-7» вероятнее всего будет отдано для версии «Союза-5» под «Морской старт».

Так что такое "Союз-6"? :o


ЦитатаВ пятницу Рогозин объявил о создании новой ракеты "Союз-6", которая будет также стартовать с Байконура.
"Это водородная ступень на базе 146-го или 150-го двигателя, которые полетят на "Союзе-5" и на "Союзе-6", - сказал он.

Цитата«Роскосмос» планирует создать новую ракету среднего класса «Союз-6». Основой для нее станет «Союз-5», которая сейчас находится в разработке. По планам госкорпорации на Байконуре развернут комплекс «Байтерек» с использованием «Союза-5».

«Скорее всего, на базе этой ракеты мы будем создавать еще одну ракету среднего класса "Союз-6"»,— сообщил журналистам глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин (цитата по «РИА Новости»).

ЦитатаНовая российская ракета-носитель «Союз-6» может получить название «Амур», заявил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

Цитата"Союз-6" после ее создания будет прототипом второй ступени сверхтяжелой ракеты-носителя.

ЦитатаРогозин рассказал о готовности «Союза-6» драться с американцами

Итого: "Союз-6" не имеет никаких шансов на реализацию в металле. Он находится там же, где и рогозинский аналог "Бурана" для НОО.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
«Индия может осуществить подготовку и запуск миссии к Венере в очень короткий срок, поскольку у Индии есть для этого потенциал», — глава ISRO Шридхара Паникер Сомнатха.

Raul

Цитата: George от 11.08.2022 22:56:33
Цитата: undefinedи дороже
Не в двое точно.
С учетом малосерийности, затратной логистики, аварийности и приснопамятной способности "Зенитов" валиться на стартовый стол - может выйти не вдвое, а в несколько раз дороже! К тому же Прогресс явно не захочет создавать внутреннюю конкуренцию себе. Не понимаю, что из этого может получиться хорошего, кроме освоения выделенных денег...
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Raul

ЦитатаПродолжение космической гонки: ракета-носитель Союз-6



Про ракету-носитель Союз-6 (проект "Волга") говорят давно, но известно про нее чуть больше, чем ничего. И даже предполагаемый облик ракеты в заглавии статьи получен из изображения Союза-5. Но именно эта неизвестная ракета может стать долгожданной находкой для российской космонавтики, которая находится на распутье и все еще выбирает направление своего дальнейшего движения.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

George

Цитата: Raul от 11.08.2022 23:17:05аварийности
Полагаю, что в модификации РД-171МВ (модернизированный для Восточного) приняты меры, чтобы не было инцидентов, как с РД-171М. Кстати, оные двигатели между собой несовместимы. То есть, оставшиеся двигатели РД-171М придется списать с их разборкой.

german_kmw

Цитата: Mavik от 10.08.2022 23:04:20
Цитата: german_kmw от 10.08.2022 21:52:20
Цитата: Mavik от 10.08.2022 20:12:03
Цитата: ratcustorb от 10.08.2022 20:04:49
Цитата: George от 10.08.2022 19:43:35
Цитата: undefinedВ ходе совещания Борисов дал понять, что совместный российско-казахстанский проект Байтерек госкорпорации не интересен.
Я так и знал.
Это вброс.
Байтерек - не коммерческий, а политический проект и никто его просто так не закроет.
С-5 на Восточном не будет.
Так ещё хуже. Коммерческий проект куда более устойчив чем политический.
Из-за 'политики' проекты закрывают направо и налево см. ExoMars, OneWeb, Союзы с Куру, РД-181, да и та же S7 Space была кинута Роскосмосом чисто из-за политики.
Поаккуратнее  с  информацией, коронавирус и удар по авиационной отрасли в купе с трагической гибелью руководителя фирмы лоббировавшей космическую программу  S7 были. Кстати коронавирус нанёс ущерб и индустрии коммерческих пусков, вкупе с  ростом актуальности низкоорбитальных группировок.  А про кидок от Роскосмоса приведите хоть какие-то верифицированные факты или это так  хамство "кокорич-стайл"?
Генеральный директор компании S7 Space Сергей Сопов рассказал о своём видении развития отечественной космонавтики

«— В каком состоянии сейчас находится оборудование, которое S7 досталось по контракту?

— С технической точки зрения морские суда и наземная инфраструктура проекта находятся в рабочем состоянии. Основная проблема на сегодняшний день — отсутствие ракеты-носителя. С платформы Odyssey можно запускать только ракеты «Зенит-3SL». Киев ещё весной прошлого года дал добро на участие
в проекте, своё согласие на возобновление работы «Морского старта» высказали госдепартамент и пять различных министерств США. Однако проблема возникла там, где мы её не ждали. Нам требуется разрешение правительства России на поставку российских комплектующих на Украину для осуществления сборки необходимых для возобновления работы комплекса ракет. Это разрешение мы не можем получить уже длительное время. Постоянно идёт переписка с различными министерствами и ведомствами, которые не хотят брать на себя никакой ответственности. Они готовы разрешить нам поставку комплектующих в Америку, но это противоречит международным договорённостям между Россией и США по проекту «Морской старт». Иногда так и хочется спросить: «Зачем же Роскосмос продал нам «Морской старт», если не даёт работать дальше?» Как только бывший владелец комплекса Ракетно-космическая корпорация «Энергия» и Роскосмос закрыли с нами сделку, интерес к нам с их стороны моментально пропал. Их больше не волнует ни судьба этого комплекса, ни реноме государства, которое выступало гарантом возобновления работы проекта.
Такое ощущение, что нас подталкивают к решению о развороте сделки, то есть возврате имущества «Морского старта» бывшему владельцу — РКК «Энергия» и Роскосмосу.
И всё это несмотря на то, что «Морской старт» — один из немногих оставшихся проектов между Россией и США в высокотехнологичной сфере. Это особенно важно в условиях политической напряжённости между странами. Чем меньше таких проектов, тем труднее потом будет найти общие точки соприкосновения и тем дольше и глубже будет разлад.»

Подробнее: https://www.newsko.ru/articles/nk-4818860.html


И если именно Наталья Филева была «руководителем фирмы лоббировавшей космическую программу S7», то почему все выступления, лоббирующие S7 Space, громкие заявления про «мы похороним Маска», выступления на конференциях, симпозиумах, форумах «Космос как бизнес» были исключительно с участием Вячеслава Филева? Разве не он заканчивал Академию РВСН им Можайского, что с особенным значением отмечалось? Разве не он болел душой за Лидирующую Космическую Державу, так желая возродить ее славу?

Насчёт коронавируса - это удобно, понимаю. Не будь коронавируса - так наверняка запустил был Филев первый Зенит с Морского Старта еще в 2019, как обещал, да?

    То есть Роскосмос и Россия не дали закачивать деньги и технологии в украинскую ракетную отрасль после 2014 года... А в с 7S  то надеялись возродить ракетную индустрию Украины при помощи России, но что-то пошло не так. А ничего что на Южмаше к 2017 уже 70% сотрудников уволили, цеха распродавали и сносили?  Откуда при украинской системе дебилизации вообще специалистов брать, оборудование закупать?  Это всё малореалистичные планы, а вложения от РК во вражескую экономику это вообще бред. 
https://news.rambler.ru/other/41959725-semeynyy-biznes-filevyh-kak-ustroena-struktura-sobstvennosti-v-s7/
[color=rgba(0, 0, 0, 0.8)]Соболезнования от Генерального директора Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрия Рогозина в связи с кончиной совладельца авиакомпании S7 Наталии Филевой:


[color=rgba(0, 0, 0, 0.8)]«Буквально за день до трагедии обсуждали с Наташей первый испытательный полет ИЛ-112В, и она, как профессионал в авиационной отрасли, очень радовалась такому событию. От имени всех моих коллег по Роскосмосу выражаю искренние соболезнования ее семье. Нам очень жаль... С Наталией мы поддерживали постоянный контакт по вопросам сотрудничества с компанией S7 Space. В наших планах было создание для «Морского старта» "морской" версии ракеты «Союз-5».  Она была великим энтузиастом авиации и космонавтики, и для всех нас её гибель - личная трагедия».

  Вот как тормозил развитие Морского Старта Рогозин - даже ракету новую под него делал, обсуждал с ней планы по МС.  
[/color][/font][/size][/color]

Mavik

Цитата: Raul от 11.08.2022 23:19:42https://www.ao.by/articles/articles_1557.html Продолжение космической гонки: ракета-носитель Союз-6

Автомалиновка и другие авторынки Беларуси
Продажа автомобилей в Беларуси на ao.by
Авто купить в РБ из рук в руки

Автомалиновка / Автостатьи / Космос
Продолжение космической гонки: ракета-носитель Союз-6

 :-\

Raul

#2491
Цитата: George от 11.08.2022 23:26:37
Цитата: Raul от 11.08.2022 23:17:05аварийности
Полагаю, что в модификации РД-171МВ (модернизированный для Восточного) приняты меры, чтобы не было инцидентов, как с РД-171М. Кстати, оные двигатели между собой несовместимы. То есть, оставшиеся двигатели РД-171М придется списать с их разборкой.
По Губанову, эффективность САЗ РД-170 планировалось довести до 0.9. И это делалось не для выполнения программы полета в случае отказа РД, а для спасения "Бурана". Использовалась тяга оставшихся трех блоков "А". У Союза-5 только один блок, поэтому хоть в случае взрыва РД-171МВ, хоть в случае его аварийного отключения спутник на орбиту не выходит. А ракета валится неуправляемо на тех, кому не повезло. Или на стартовый стол. Хоть с РД-171М, хоть с РД-171МВ - отказ выглядит одинаково грустно :( .

САЗ РД-171МВ делается не для Союза-5, а для СТК, чтобы в случае отказа организовать управляемое падение пакета в РП.
Но СТК на РД-171МВ не будет, поэтому царь-двигатель, после проведения испытаний САЗ надо поставить в Кремле рядом с царь-пушкой. РД-171М - распределить по региональным музеям, один подарить Казахстану.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Raul

Цитата: Mavik от 11.08.2022 23:29:54
Цитата: Raul от 11.08.2022 23:19:42https://www.ao.by/articles/articles_1557.html Продолжение космической гонки: ракета-носитель Союз-6

Автомалиновка и другие авторынки Беларуси
Продажа автомобилей в Беларуси на ao.by
Авто купить в РБ из рук в руки

Автомалиновка / Автостатьи / Космос
Продолжение космической гонки: ракета-носитель Союз-6

 :-\
Ну и что - сайт пишет про транспорт. Там есть летающие автомобили и прочая экзотика. Найдите еще что-нибудь про Союз-6, кроме твитов Рогозина - прочитаем с интересом :)
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Raul

Кстати, на том сайте предлагают использовать Союз-6 для отработки метановых технологий:

ЦитатаПереход от керосина к метану может проходить в три этапа:
  • Эксплуатация Союза-6 с керосиновой первой и второй ступенями.
  • Испытания первой ступени Союза-СПГ со второй ступенью Союза-6. Преимуществом Союза-СПГ перед Союзом-6 является резервирование ракетных двигателей первой ступени, которое позволяет парировать одиночный отказ РД. И больший ресурс многоразового использования метановых РД, сравнимый с ресурсом водородных РД.
  • Переход к использованию Союза-СПГ с метановой первой и второй ступенью, по мере отработки метановых РД и устранения обнаруженных дефектов конструкции.
Обоснование трехэтапной схемы состоит в том, что отработка принципиально новых РД может проходить с многочисленными отказами, как это было, например, со второй ступенью ракеты-носителя "Зенит". Применение проверенных керосиновых РД позволит быстрее перейти к выводу полезных нагрузок и сократить страховые отчисления, которые особенно велики на этапе первоначального использования ракеты.
azvoz, сторонник метана, от этого компромиссного предложения гордо отказался. Но тогда время было другое, сейчас, может быть, согласится. ;)
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Цитата: George от 11.08.2022 22:06:29СК "С-5" в будущем может быть местом для пусков новой РН с первой многоразовой ступенью, когда до нее дойдет очередь. Срок постройки - три года, то есть, от проекта до перового пуска может пройти 6 лет до 2028 года.

В проекте максимально задействовать задел по СК "Зенит".


Многоразовая ракета предполагается с другой стартовой массой и другим топливом. 
Использование избыточного космодрома будет не оправдано.
Да и одним из ограничивающих факторов для многоразовой будет время на подготовку стартового стола к новому пуску. Для многоразовой РН нужны частые пуски. Для одноразовой РН также нужно много пусков, иначе не будет никакой серийности и цена улетит вверх. На одном стартовом столе они не уживутся. А даже если не эксплуатировать их одновременно, то возникает другой казус: многоразовые РН в РФ уже разрабатываются. Если прикинуть, что С-5 появится в середине 20-х, а многоразовая РН в начале 30-х, то возникает вопрос, а нафига одноразовая керосинка на Восточном со всей инфраструктурой для эксплуатации в течении всего пяти лет? Ангару-А3 можно запускать с уже существующего стартового стола на Восточном, для многоразовой РН этот задел под С-5 там нафиг не нужен.

Цитата: german_kmw от 11.08.2022 23:27:48Вот как тормозил развитие Морского Старта Рогозин - даже ракету новую под него делал, обсуждал с ней планы по МС.  


Языком они только "делают", и обсуждают пустые планы...

BB

#2496
Цитата: german_kmw от 11.08.2022 23:27:48То есть Роскосмос и Россия не дали закачивать деньги и технологии в украинскую ракетную отрасль после 2014 года.
То есть вы настолько не в теме, что даже не знаете, что Филев с благословления Роскосмоса отправил в Южмаш 25 миллионов Евро на изготовление серии Зенитов? Так что деньги дали закачать и немалые.


ЦитатаВот как тормозил развитие Морского Старта Рогозин - даже ракету новую под него делал, обсуждал с ней планы по МС. 
Да, именно Рогозин все затормозил и, разумеется, никакой ракеты под МС он не делал, а только трепался об этом на каждом углу. Причем, S7 обманули дважды. Второй раз уже после прихода платформы в Россию, когда несколько комиссий осмотрели ее, дали отпиариться Рогозину и, кстати, Борисову и вообще все это задвинули в самый дальний угол.

В итоге Филев закрывал проект и распускал команду трижды.

Возвращаясь к сабжу: для казахстанского космического руководства история с МС и Куру - два основных примера того, насколько "последовательно" Роскосмос будет реализовывать Байтерек (русская ракета + чей-то старт).

Raul

Тот проект (МС + Зенит) был изначально провальным по всем своим коммерческим и техническим параметрам, правильно, что Филеву не дали потратить на него еще больше. Старт Союзов в Куру неперспективен с 2023 года в силу запрета на использование российских ракет. Байтерек - на данный момент междусобойчик без коммерческого обоснования.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

BB

Цитата: Raul от 12.08.2022 12:56:54Байтерек - на данный момент междусобойчик без коммерческого обоснования.
Не является ли криминалом тот факт, что Роскосмос на бюджетные деньги проектирует и создает РН для какого-то "междусобойчика без коммерческого обоснования"? В договоре нет никакой неустойки на случай, если РН в итоге все же будет создана, а СК - нет.

Mavik

Цитата: Raul от 12.08.2022 09:20:08
Цитата: Mavik от 11.08.2022 23:29:54
Цитата: Raul от 11.08.2022 23:19:42https://www.ao.by/articles/articles_1557.html Продолжение космической гонки: ракета-носитель Союз-6

Автомалиновка и другие авторынки Беларуси
Продажа автомобилей в Беларуси на ao.by
Авто купить в РБ из рук в руки

Автомалиновка / Автостатьи / Космос
Продолжение космической гонки: ракета-носитель Союз-6

 :-\
Ну и что - сайт пишет про транспорт. Там есть летающие автомобили и прочая экзотика. Найдите еще что-нибудь про Союз-6, кроме твитов Рогозина - прочитаем с интересом :)
Если у вас основной источник информации по Союз-6 (призванной заменить Союз-2, т.е. основную РН Роскосмоса), - это Твиты Рогозина и белорусский сайт БУшных машин, заодно публикующий творчество про «летающие автомобили и прочую экзотику», то никакого Союза-6 нет, как и Деда Мороза. Извините, вам родители уже должны были сами сказать. 

«Продолжатель космической гонки(?)» Союз-6 «может заменить С-2 после окончания его эксплуатации». То есть, лет через 15-20, я правильно понял?