Байтерек

Автор Сафронов Иван, 03.11.2006 11:50:21

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ZOOR

Цитата: azvoz от 10.08.2022 17:06:16
Цитата: ZOOR от 10.08.2022 16:54:24==
Топить одновременно за Иртыш и за Ангару А3 - это абсурд.

А я-то тут при чем? Мне ни та ни другая не нравятся. Не вижу пусковой ниши.
Но А-3 можно сделать быстро и есть откуда запускать.
А тут ещё и завязки с Казахстаном. Или МС.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

George

ЦитироватьВ ходе совещания Борисов дал понять, что совместный российско-казахстанский проект Байтерек госкорпорации не интересен.
Я так и знал. Ранее я излагал мнение, согласно которому "Байтерек" потерял смысл. Изначально это был коммерческий проект, и после тектонических изменений, коммерческие перспективы оного потерялись совсем.

Единственный вариант для "С-5" - СК на космодроме Восточный. Следует провести расторжение договора аренды Байконура, передача его Казахстану вместе с городом, закрытие 94-го региона. Забрать с Байконура все еще нужное оборудование, в частности, ТП для РБ "Бриз-М", также локомотивы, которые были доставлены на Байконур после 1991-года. Закрыть "Протон-М", как и договаривались, к 2024 году. Те "Протоны", которые не успевают полететь к 2025-му, либо в музей, либо под "нож".

После расторжение договора аренды последний СК на площадке 31 передается СП "Байтерек". Причем это надо сделать до окончания полета МКС, а она долетает до 2030-го как минимум. №1 передать музею космодрома Байконур и закрепить сохранность "Гагаринского" старта отдельным соглашением.

Далее уже сам Казахстан будет управлять космодромом, пусть приглашает кого угодно, даже СпейсХ. Кстати, Маск вроде взял за прототип "Ф9" "Зенит". Вот пусть и покупает площадку 45 на Байконуре. Но это уже дело казахов. Тут, на форуме, есть подданные Казахстана, им отдельный привет.

В поддержке "А3" и "С-5" на Восточном противоречий нет. "А3" может летать с двух космодромов, но она делит СК с другими РН "А". А вот "С-5" ничего ни с кем не делит и у нее будет ПН с Восточного, начиная от страховки "С-2" в непилотируемых пусках, закачивая пусками средних связных КА на ГСО.

ratcustorb

Цитата: George от 10.08.2022 19:43:35
Цитата: undefinedВ ходе совещания Борисов дал понять, что совместный российско-казахстанский проект Байтерек госкорпорации не интересен.
Я так и знал.
Это вброс.
Байтерек - не коммерческий, а политический проект и никто его просто так не закроет.
С-5 на Восточном не будет.

Mavik

Цитата: ratcustorb от 10.08.2022 20:04:49
Цитата: George от 10.08.2022 19:43:35
Цитата: undefinedВ ходе совещания Борисов дал понять, что совместный российско-казахстанский проект Байтерек госкорпорации не интересен.
Я так и знал.
Это вброс.
Байтерек - не коммерческий, а политический проект и никто его просто так не закроет.
С-5 на Восточном не будет.
Так ещё хуже. Коммерческий проект куда более устойчив чем политический.
Из-за 'политики' проекты закрывают направо и налево см. ExoMars, OneWeb, Союзы с Куру, РД-181, да и та же S7 Space была кинута Роскосмосом чисто из-за политики.

german_kmw

Цитата: Mavik от 10.08.2022 20:12:03
Цитата: ratcustorb от 10.08.2022 20:04:49
Цитата: George от 10.08.2022 19:43:35
Цитата: undefinedВ ходе совещания Борисов дал понять, что совместный российско-казахстанский проект Байтерек госкорпорации не интересен.
Я так и знал.
Это вброс.
Байтерек - не коммерческий, а политический проект и никто его просто так не закроет.
С-5 на Восточном не будет.
Так ещё хуже. Коммерческий проект куда более устойчив чем политический.
Из-за 'политики' проекты закрывают направо и налево см. ExoMars, OneWeb, Союзы с Куру, РД-181, да и та же S7 Space была кинута Роскосмосом чисто из-за политики.
Поаккуратнее  с  информацией, коронавирус и удар по авиационной отрасли в купе с трагической гибелью руководителя фирмы лоббировавшей космическую программу  S7 были. Кстати коронавирус нанёс ущерб и индустрии коммерческих пусков, вкупе с  ростом актуальности низкоорбитальных группировок.  А про кидок от Роскосмоса приведите хоть какие-то верифицированные факты или это так  хамство "кокорич-стайл"?

ratcustorb

Цитата: Mavik от 10.08.2022 20:12:03Так ещё хуже. Коммерческий проект куда более устойчив чем политический.
Из-за 'политики' проекты закрывают направо и налево см. ExoMars, OneWeb, Союзы с Куру, РД-181, да и та же S7 Space была кинута Роскосмосом чисто из-за политики.
Не бывает большого коммерческого проекта, особенно с госучастием (а таких в космической отрасли - подавляющее большинство), без политики.
И без политики С-5 не было бы в принципе.

George

Цитата: ratcustorb от 10.08.2022 22:08:04Не бывает большого коммерческого проекта, особенно с госучастием (а таких в космической отрасли - подавляющее большинство), без политики.
"Байтерек" - отголосок истории о том, как казахи наезжали на "Протон", требуя долю с его коммерческих пусков. Более 20 лет назад Байконур приносил России прибыль из-за коммерции на "Протоне", тогда через оператора пусков проходили сотни миллионов долларов в год. Это не могло оставить равнодушными деятелей с казахского государства. Протесты против гептила, закрытие площадок РС-20 и "Циклона-2" из этой оперы. Споры о компенсациях при неудачных пусках "Протонов".

РН "Протон" - доступ на ГСО, ресурс, который Россия не уступила. Она предпочла закрыть "Протон" и заменить его на "А" со своей территории, но не отдать на откуп. Попытки прекратить сии наезды привели к проекту "Байтерек", где казахи получали долю с коммерческих пусков, чего они добивались десятилетиями. Так как "Протон" из-за его топлива уже не подходил, из-за поднятой волны вокруг него, то на "Байтерек" пришлось искать другую РН. Сначала это была "А5", то казахи дали заднюю, когда узнали стоимость СК в 1,2 млрд долларов. И тогда возник вариант подешевле, в виде модернизации СК на площадке 45 и создании для нее новой РН.

Казахстан согласился финансировать переделку под "С-5" площадку для "Зенита" за менее чем 300 млн долларов, что в четыре раза дешевле, чем СК "А". По мере создания СК и РН, казахи уже подставили пригоршни, но не тут то было. Тектонические изменения 2022 года прикончили даже призрачные надежды на окупаемость этого проекта, и это не считая СпейсХ, изрядно подкосивший всех остальных операторов пусков в мире.

Так что перспективы сего проекта туманны. За красивыми фразами, предельно вежливыми, может не стоять ничего. Есть еще политические моменты развития самого Казахстана, но это не тот ресурс. Но именно они привели мое мнение к некоторой категоричности в оценках перспективы Байконура.

В контракте на создание "С-5" есть пункты, которые требуют от исполнителя оценки создания такого же СК на Восточном. Много событий произошло и они положили больше аргументов в пользу СК "С-5" на Восточном.

Mavik

Цитата: german_kmw от 10.08.2022 21:52:20
Цитата: Mavik от 10.08.2022 20:12:03
Цитата: ratcustorb от 10.08.2022 20:04:49
Цитата: George от 10.08.2022 19:43:35
Цитата: undefinedВ ходе совещания Борисов дал понять, что совместный российско-казахстанский проект Байтерек госкорпорации не интересен.
Я так и знал.
Это вброс.
Байтерек - не коммерческий, а политический проект и никто его просто так не закроет.
С-5 на Восточном не будет.
Так ещё хуже. Коммерческий проект куда более устойчив чем политический.
Из-за 'политики' проекты закрывают направо и налево см. ExoMars, OneWeb, Союзы с Куру, РД-181, да и та же S7 Space была кинута Роскосмосом чисто из-за политики.
Поаккуратнее  с  информацией, коронавирус и удар по авиационной отрасли в купе с трагической гибелью руководителя фирмы лоббировавшей космическую программу  S7 были. Кстати коронавирус нанёс ущерб и индустрии коммерческих пусков, вкупе с  ростом актуальности низкоорбитальных группировок.  А про кидок от Роскосмоса приведите хоть какие-то верифицированные факты или это так  хамство "кокорич-стайл"?
Генеральный директор компании S7 Space Сергей Сопов рассказал о своём видении развития отечественной космонавтики

«— В каком состоянии сейчас находится оборудование, которое S7 досталось по контракту?

— С технической точки зрения морские суда и наземная инфраструктура проекта находятся в рабочем состоянии. Основная проблема на сегодняшний день — отсутствие ракеты-носителя. С платформы Odyssey можно запускать только ракеты «Зенит-3SL». Киев ещё весной прошлого года дал добро на участие 
в проекте, своё согласие на возобновление работы «Морского старта» высказали госдепартамент и пять различных министерств США. Однако проблема возникла там, где мы её не ждали. Нам требуется разрешение правительства России на поставку российских комплектующих на Украину для осуществления сборки необходимых для возобновления работы комплекса ракет. Это разрешение мы не можем получить уже длительное время. Постоянно идёт переписка с различными министерствами и ведомствами, которые не хотят брать на себя никакой ответственности. Они готовы разрешить нам поставку комплектующих в Америку, но это противоречит международным договорённостям между Россией и США по проекту «Морской старт». Иногда так и хочется спросить: «Зачем же Роскосмос продал нам «Морской старт», если не даёт работать дальше?» Как только бывший владелец комплекса Ракетно-космическая корпорация «Энергия» и Роскосмос закрыли с нами сделку, интерес к нам с их стороны моментально пропал. Их больше не волнует ни судьба этого комплекса, ни реноме государства, которое выступало гарантом возобновления работы проекта.
Такое ощущение, что нас подталкивают к решению о развороте сделки, то есть возврате имущества «Морского старта» бывшему владельцу — РКК «Энергия» и Роскосмосу.
И всё это несмотря на то, что «Морской старт» — один из немногих оставшихся проектов между Россией и США в высокотехнологичной сфере. Это особенно важно в условиях политической напряжённости между странами. Чем меньше таких проектов, тем труднее потом будет найти общие точки соприкосновения и тем дольше и глубже будет разлад.»

Подробнее: https://www.newsko.ru/articles/nk-4818860.html


И если именно Наталья Филева была «руководителем фирмы лоббировавшей космическую программу S7», то почему все выступления, лоббирующие S7 Space, громкие заявления про «мы похороним Маска», выступления на конференциях, симпозиумах, форумах «Космос как бизнес» были исключительно с участием Вячеслава Филева? Разве не он заканчивал Академию РВСН им Можайского, что с особенным значением отмечалось? Разве не он болел душой за Лидирующую Космическую Державу, так желая возродить ее славу?

Насчёт коронавируса - это удобно, понимаю. Не будь коронавируса - так наверняка запустил был Филев первый Зенит с Морского Старта еще в 2019, как обещал, да?

ratcustorb

Цитата: George от 10.08.2022 22:38:49
..
Много событий произошло и они положили больше аргументов в пользу СК "С-5" на Восточном.
А зачем он там нужен?

Mavik

Цитата: George от 10.08.2022 19:43:35Далее уже сам Казахстан будет управлять космодромом, пусть приглашает кого угодно, даже СпейсХ. Кстати, Маск вроде взял за прототип "Ф9" "Зенит". Вот пусть и покупает площадку 45 на Байконуре. Но это уже дело казахов. Тут, на форуме, есть подданные Казахстана, им отдельный привет.
Не подскажете, как можно перевезти РН Фалкон 9 на космодром Байконур? Наверное по той же ж/д пути что и Протон с Союзом возят?)

PS Между Зенитом и Ф9 нет практически ничего общего, кроме некой схожести в размерности и выборе топливной пары.

ZOOR

Цитата: George от 10.08.2022 22:38:49По мере создания СК и РН, казахи уже подставили пригоршни, но не тут то было.

Никаких сведений о работах, кроме как "уточняющих рекогносцировочных комиссий" -- не приводилось.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

azvoz

Иртыш(союз-5) ущербный и, к счастью, мертворожденный проект.
Гнилая возня с байтереком и клоунада с "назарбаевским стартом" тому пример.

Инициаторы и лоббисты Иртыша должны быть жестко наказаны.

Raul

Цитата: Mavik от 10.08.2022 23:04:20Такое ощущение, что нас подталкивают к решению о развороте сделки, то есть возврате имущества «Морского старта» бывшему владельцу -- РКК «Энергия» и Роскосмосу.
Они совсем без фантазии, наши бизнесмены... Все смотрят взад Маску и пытаются повторить. А фиг повторишь то, что делает визионер! :-\

Частникам надо работать на опережение. Вот, Луну осваивать. Есть проект Луна-Глоб, который РК со всей очевидностью не может. Взять станцию в бартер за Морской старт, довести до посадки. Заявить о коммерческих правах на участок, подготовить международные (в рамках ШОС ) соглашения по вопросу освоения небесного тела.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

ZOOR

Цитата: Raul от 11.08.2022 09:44:07Заявить о коммерческих правах на участок, подготовить международные (в рамках ШОС ) соглашения по вопросу освоения небесного тела.
Помня при этом, что в Роскосмосе лучшие в мире космические юристы.

Которым на Феррари по Сахаре (или на Хаммерах по Луизиане) на что-то кататься нужно.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Raul

Цитата: ZOOR от 11.08.2022 09:53:39
Цитата: undefinedЗаявить о коммерческих правах на участок, подготовить международные (в рамках ШОС ) соглашения по вопросу освоения небесного тела.
Помня при этом, что в Роскосмосе лучшие в мире космические юристы.
Если они такие лучшие, то почему они профукали соглашение Артемиды?
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Raul

Цитата: Mavik от 10.08.2022 23:24:04Не подскажете, как можно перевезти РН Фалкон 9 на космодром Байконур?
Нет, не подскажем. А если и подскажем, то заберем по дороге ;D
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

ratcustorb

Цитата: azvoz от 11.08.2022 07:38:15Иртыш(союз-5) ущербный...
А у Вас бывает что-то не ущербное?

azvoz

Цитата: ratcustorb от 11.08.2022 11:29:10
Цитата: azvoz от 11.08.2022 07:38:15Иртыш(союз-5) ущербный...
А у Вас бывает что-то не ущербное?
-одноразовый Союз-СПГ
-одноразовый Ф9
-даже ушастая Ангара была для нищих 90х красивым выходом в стиле "слепили из того что было",
при условии быстрого воплощения.

ratcustorb

Цитата: azvoz от 11.08.2022 12:36:31-одноразовый Союз-СПГ
Есть (?) только ЭП.
Имхо одноразовый на метане - не гуд. Метан нужен для многоразовости для снижения стоимости вывода ПН.

Цитата: azvoz от 11.08.2022 12:36:31-одноразовый Ф9
Ни разу не летал (по крайней мере в коммерческих запусках).

Цитата: azvoz от 11.08.2022 12:36:31-даже ушастая Ангара была для нищих 90х красивым выходом в стиле "слепили из того что было",
при условии быстрого воплощения.
Даже ЭП не было...

azvoz

Цитата: ratcustorb от 11.08.2022 13:27:16
Цитата: undefined-одноразовый Союз-СПГ
Есть (?) только ЭП.
Имхо одноразовый на метане - не гуд. Метан нужен для многоразовости для снижения стоимости вывода ПН.
"Многоразовость"  - только для пиарщиков, воров, и тупых хомячков
--
Цитата: ratcustorb от 11.08.2022 13:27:16
Цитата: undefined-одноразовый Ф9
Ни разу не летал (по крайней мере в коммерческих запусках).
Смешное заблуждение.
--
Цитата: ratcustorb от 11.08.2022 13:27:16
Цитата: undefined-даже ушастая Ангара была для нищих 90х красивым выходом в стиле "слепили из того что было",
при условии быстрого воплощения.
Даже ЭП не было...
Вы уверенны?
В любом случае - был ли ЭП или не был - мой тезис об Ушастой Ангаре верен.