Байтерек

[Семён Семёныч Гонтмахер]

В следующий раз буду просто банить на политический флуд и взаимные наезды. Идите, меряйтесь ... где-нибудь в другом месте.  :evil:

А мне то за что предупреждение ? Всего лишь назвал вещи своими именами... Одно радует - у этого кекса предупреждений больше следовательно его выгонят отсюда раньше  

[hecata]

Цифры очень разнятся. По совокупности источников коммерческая цена пуска получается $65...100 млн.
Стоимость ракеты 800-900 рублей (с Вашей суммой не бьется). Есть интересное упоминание о запуске "по себестоимости" стоимостью $25 млн., http://emigration.russie.ru/news/6/5680_1.html
Поэтому проще считать так, что коммерческая стоимость складывается из:
- себестоимости ракеты $25 млн.
- накладные запуска (топливо и т.д.) и постоянные издержки $5 млн.
В сумме $30 млн. это дает себестоимость запуска.
По идее, все, что выше - это "грязная прибыль", включающая налоги.

Нет, Вадим, последние контракты, которые я видел все были дороже $100 млн. В прошлом году стандартной стоимостью выведения РН "Протон-М/Бриз-М" была цена в $110 млн.  
Разумеется, это не касается т.н. "федеральных" запусков (для ГПКС например), где цены совсем другие.

Что касается себестоимости услуги по запуску (что включает РН, РБ, ГО, топливо, работу стартовых команд, улуги ЦЭНКИ и проч.), то Ваши оценки очень близки к действительности.

А страховка входит в контракт и провайдером ПУ или заключается владельуом ПН напрямую со страховщиком? Как я понимаю, стоимость страховки при стоимости спутника миллионов 150 и всего проекта миллионов 300 может составить сумму сопоставимую с себестоимостью запуска.

Вопрос лишь в том, считается ли страховка в стоимости запуска? Откуда береться эта вилка между "промышленной" себестоимостью для Протона в 40 млн долларов и 100 млн стоимости контракта?

[grach]

Все-таки интересно послушать, как оно там - "рядом с Байконуром"...  

Дык он ничего не знает.

Когда я там был - тоже мало знал. Оно конечно, из Москвы виднее...
А вообще - будь я на месте инженера сейчас, ну .... если бы вдруг собрались восстанавливать посадочный комплекс для МАКСа... Я бы тоже так вел себя агрессивно на этом Форуме...

[Bell]

Я бы тоже так вел себя агрессивно на этом Форуме...

Так никто не сомнивается, что у него мотивы политические.

[Bell]

Однако чем больше я читаю про сабж, тем больше убеждаюсь - такие пустозоны как И.П. поставлены на реализацию Байтерека неслучайно. Это целенаправленный саботаж в пику неумеренным амбициям казахов.

[Новый]

Однако чем больше я читаю про сабж, тем больше убеждаюсь - такие пустозоны как И.П. поставлены на реализацию Байтерека неслучайно. Это целенаправленный саботаж в пику неумеренным амбициям казахов.

Кстати да, общаясь с людьми из Казахстан Гарыш Сапары, я слышал ту же версию. Мол, по ряду совместных проектов российская сторона иногда назначет ТАКИХ людей, деятельность и менталитет которых более смахивает на саботаж.

[Новый]

А страховка входит в контракт и провайдером ПУ или заключается владельуом ПН напрямую со страховщиком? Как я понимаю, стоимость страховки при стоимости спутника миллионов 150 и всего проекта миллионов 300 может составить сумму сопоставимую с себестоимостью запуска.

Вопрос лишь в том, считается ли страховка в стоимости запуска? Откуда береться эта вилка между "промышленной" себестоимостью для Протона в 40 млн долларов и 100 млн стоимости контракта?

А как связаны стоимость пусковых услуг и страхование КА? В подавляющем большинстве проектов будущий владелец КА отдельно покупает: 1) производство КА, 2) услугу по запуску КА, 3) страховку.
Есть исключения, но это скорее экзотика, применяется в контрактах с "поставкой на орбите".


А по поводу "вилки"... откуда берется вилка между себестоимостью добычи нефти и ее биржевой ценой?  :wink:

[Инженер проекта]

балабол

Писака мне такое накропать осмелился...

Вы вообще кто такой? Журналистик  дешёвый.

Вторая древняя профессия, после проститутки? Да вас таких много.

Во всех вас обсирателей русской космонавики плевать, у меня  слюны не хватит.

Короче, пишите, тут чО хотите, а мы будем делать, то, что нужно, то, что необходимо для безопасности наших детей и  выгодно для наших стран, а вы стастисты, вы вообще НИКТО, вас не спрашивают, если хотие, рисуйте постфактум картинки.

P.S. Аривидерчи, иногда буду заходить, чмошников пинать.

[Bell]

P.S. Аривидерчи, иногда буду заходить, чмошников пинать.

Вы вот что - идите работайте и пока Байтерек не полетит - не возвращайтесь. Давайте, докажите делом, что мы тут ошибались, прижмите нас к стенке фактом полета Ангары с Байконура!
А мы будем помнить - И.П. ушел, но он вернется. Он нас на место поставит. Он нас заставит шляпы сожрать.

А пока вы нас на место поставить не можете - да, ариведерчи, работайте, не отвлекайтесь.

[Вадим Лукашевич]

Вадим, быть на войне и быть рядом с войной вещи немного разные и совсем не сопостовимые. Я уважаю Ваши заслуги. Но право у всех Вас есть - только говорить об известных фактах, но не осуждать, не козырять, не прикрываться и не оправдывать что-то этим.

Вы меня с этим придурком-садоводом  не путайте - ничего из выделенного красным ко мне не относится

А страховка входит в контракт и провайдером ПУ или заключается владельуом ПН напрямую со страховщиком? Как я понимаю, стоимость страховки при стоимости спутника миллионов 150 и всего проекта миллионов 300 может составить сумму сопоставимую с себестоимостью запуска.
Вопрос лишь в том, считается ли страховка в стоимости запуска?

По сути, страховка входит в стоиомсть пуска, и ее все равно в конечном итоге оплачивает заказчик. Но что интересно - в тех документах (от "Молнии"), что я видел, страховка включена в себестоимость пуска (наряду с затратами на топливо, обучение и железо). А уже сверху накручиваются постоянные издержки, налоги и прибыль.

[Вадим Лукашевич]

балабол

Писака мне такое накропать осмелился
Вторая древняя профессия, после проститутки? Да вас таких много. ...

Визг патриота, представителя самой древней профессии? Занятно...
Я ждал, что ты приведешь мою цитату про Гагарина. Не нашел? Ессно.. Слил и утерся. Сходи цветочки полей.

Во всех вас обсирателей русской космонавики плевать, у меня  слюны не хватит.

Да ладно, у тебя кроме слюны ничего нет. Она тебе моск заменяет.

Короче, пишите, тут чО хотите, а мы будем делать, то, что нужно, то, что необходимо для безопасности наших детей

Во, мля, какой защитник государственных интересов! :lol:  Мата-Хари прям... Боец кипящей невидимой работы...
Чем меньше таких безмозглых садоводов будет рядиться в защитники нашей космонавтики, тем для нее же будет лучше.

вы вообще НИКТО, вас не спрашивают, если хотие, рисуйте постфактум картинки.

А че ты можешь спросить? Ты тут на форуме хоть один вопрос, доказывающий наличие головы, задал?
На всякий случай скажу, иначе урожай загубишь - поливать лучше, пока солнце высоко не встало, чтобы не сгорели, и после заката.
И не парься на счет картинок - по Байтереку еще и детям рисовать будет нечего.

P.S. Аривидерчи, иногда буду заходить, чмошников пинать.

Как найдешь мои фразы про Гагарина - приходи непременно, цветовод. Надолго не исчезай - ты у нас тут служишь нулевой точкой отсчета по всем номинациям

балабол

Писака мне такое накропать осмелился
Вы вообще кто такой? Журналистик  дешёвый.

Я? Вадим Лукашевич. Официальный "дешевый" безработный, своими налогами содержу тебя, "дорогого" придурка, патриота-пустозвона, спеца невидимой работы, выращивающего за границей цветы, и понимающего это как кипучую деятельность, необходимую моей стране. Только ты мне, садовод, объясни, как это Байтерек будет обеспечивать безопасность детей?



PS:

Не... Ну так не надо сильно инженера обижать... Все-таки интересно послушать, как оно там - "рядом с Байконуром"...  А то иногда ностальгия мучает...  

Сергей, по поводу ностальгии - загляни сюда http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=621581#621581
Это тема уже основательно ИП загажена, поэтому "ностальгию" выкладываю у себя

[Lanista]

Господа, это был примитивнейший вброс, а вы как 1й раз в интернете повелись.

[Новый]

По сути, страховка входит в стоиомсть пуска, и ее все равно в конечном итоге оплачивает заказчик. Но что интересно - в тех документах (от "Молнии"), что я видел, страховка включена в себестоимость пуска (наряду с затратами на топливо, обучение и железо). А уже сверху накручиваются постоянные издержки, налоги и прибыль.

Вадим, Вы заблуждаетесь. Т.к. здесь это оффтоп, могу рассказать через личку.

[hecata]

По сути, страховка входит в стоиомсть пуска, и ее все равно в конечном итоге оплачивает заказчик. Но что интересно - в тех документах (от "Молнии"), что я видел, страховка включена в себестоимость пуска (наряду с затратами на топливо, обучение и железо). А уже сверху накручиваются постоянные издержки, налоги и прибыль.

Вадим, Вы заблуждаетесь. Т.к. здесь это оффтоп, могу рассказать через личку.

Я заблуждаюсь точно так же, поэтому предлагаю открыть отдельную тему.

[Вадим Лукашевич]

По сути, страховка входит в стоиомсть пуска, и ее все равно в конечном итоге оплачивает заказчик. Но что интересно - в тех документах (от "Молнии"), что я видел, страховка включена в себестоимость пуска (наряду с затратами на топливо, обучение и железо). А уже сверху накручиваются постоянные издержки, налоги и прибыль.

Вадим, Вы заблуждаетесь. Т.к. здесь это оффтоп, могу рассказать через личку.

Хочу и готов выслушать Ваши мысли в любой форме (личка, новая тема и т.д.), т.к. в данный момент "сижу" в сравнительной экономике АКС, и любая инфа будет полезна. Наверно, нужна новая тема, чтобы был возможен обмен мнениями.
Кстати, я нашел, где страховка включена в себестоимость пуска - это отчет DASA начала девяностых. В свое время я использовал этот документ при написании бизнес-плана МАКСа:
взято с http://www.buran.ru/htm/busfin.htm[/size]
В общем контексте там это именно себестоимость пуска

Собственно, страховки я касаюсь мимоходом, но в ходе обсуждения могут всплыть другие интересности.

[Разъём]

Цена закладываемая в Launch Service Agreement включает в себя следующее:
1.   Себестоимость изготовления РН (цена на выходе ГРКЦ в Филях, а именно, собственные работы, материал и внешние закупки, работы сторонних организаций, заработная плата, накладные расходы, нормируемая прибыль, страхование транспортных и эксплуатационных операций, оплата кредитов, если необходимо для материалов и изделий длительного изготовления, потери из-за курса рубля, налоги). Примечание: для коммерческих изделий норма прибыли несколько завышается по отношение к изделиям изготовленным по федеральной программе.
2.   Услуги по запуску (оплата работ предприятия-изготовителя и смежных организаций, КЦ «Южный», МО, оплата расходуемых материалов: топливо, жидкости и газы, электричество, аренда помещений, проезд, гостиницы и пр.)
3.   Два предыдущие пункта фактуруються Хруничеву-Люксембург, что составляет стоимость поставки услуг по запуску РН Протон.
4.   Услуги по подготовке пуска (анализ миссии, командировочные расходы, испытания за рубежом и пр.) все это оплачивается отдельным контрактом из Люксембурга в Москву (или дополняет стоимость поставки услуг по запуску)
5.   Страхование пуска. [ILS]. Достигает величины 10%-16% от стоимости пуска и, как правило, с условием перестрахования с Российскими страховыми организациями
6.   Оплата кредитов зарубежных кредитных организаций [ILS]. (так как план платежей по контракту не всегда совпадает с интересами производства)
7.   Оплата работ коммерческого агента [ILS] (от 10% до 20%, работа «коммерсантов», public relations, работа с клиентами и пр.)
8.   Прибыль [ILS] распределяемая среди акционеров или вложение в развитие.
Все в совокупности ~105-110 M$ сегодня.

[Разъём]

Дополнение.
ILS страхует запуск РН Протон на сумму ущерба третьим лицам до пределов ~400М$ . Остальное гарантирует государство, с территории которого осуществляется запуск. Страхуется также авария РН. Не путать со страховкой клиента своего спутника (развёртывание на орбите и функционирование). Тем не менее, в ряде случае страховка запуска (авария РН) контрактируется Заказчиком.

[Новый]

Цена закладываемая в Launch Service Agreement включает в себя следующее:
1.   Себестоимость изготовления РН (цена на выходе ГРКЦ в Филях, а именно, собственные работы, материал и внешние закупки, работы сторонних организаций, заработная плата, накладные расходы, нормируемая прибыль, страхование транспортных и эксплуатационных операций, оплата кредитов, если необходимо для материалов и изделий длительного изготовления, потери из-за курса рубля, налоги). Примечание: для коммерческих изделий норма прибыли несколько завышается по отношение к изделиям изготовленным по федеральной программе.
2.   Услуги по запуску (оплата работ предприятия-изготовителя и смежных организаций, КЦ «Южный», МО, оплата расходуемых материалов: топливо, жидкости и газы, электричество, аренда помещений, проезд, гостиницы и пр.)
3.   Два предыдущие пункта фактуруються Хруничеву-Люксембург, что составляет стоимость поставки услуг по запуску РН Протон.
4.   Услуги по подготовке пуска (анализ миссии, командировочные расходы, испытания за рубежом и пр.) все это оплачивается отдельным контрактом из Люксембурга в Москву (или дополняет стоимость поставки услуг по запуску)
5.   Страхование пуска. [ILS]. Достигает величины 10%-16% от стоимости пуска и, как правило, с условием перестрахования с Российскими страховыми организациями
6.   Оплата кредитов зарубежных кредитных организаций [ILS]. (так как план платежей по контракту не всегда совпадает с интересами производства)
7.   Оплата работ коммерческого агента [ILS] (от 10% до 20%, работа «коммерсантов», public relations, работа с клиентами и пр.)
8.   Прибыль [ILS] распределяемая среди акционеров или вложение в развитие.
Все в совокупности ~105-110 M$ сегодня.

извините, половина - это просто бред  

[hecata]

Открыл новую тему по тому как считается стоимость выведения http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11050

[Новый]

ILS страхует запуск РН Протон на сумму ущерба третьим лицам до пределов ~400М$ . Остальное гарантирует государство, с территории которого осуществляется запуск.

Казахстан?  :lol:  :lol:  :lol: