Байтерек

[Bell]

Штуцер пишет:
Прикол в том, что Вы об этом судить не можете.

А те, кто могут об этом судить - почему-то скромно помалкивают о своих об оценках стоимости серийной Ангары.

George пишет:
Стоимость пуска "Ариан-5" более 200 млн долларов. Это никак не может быть примером. На этом фоне даже опытная "А5" выглядит неплохо.

Главное чтоб никто не сказал Жоржику, что Ариан выводит по 2 спутника за раз. Пусть пока радуется.

[George]

Bell пишет:
Главное чтоб никто не сказал Жоржику, что Ариан выводит по 2 спутника за раз. Пусть пока радуется.

Я прекрасно об этом знаю. И что стоимость для одного КА более 100 млн долларов. И это для РН на дотациях. Бизнес по французски. Если один КА, то цена будет полной.

Bell пишет:
А те, кто могут об этом судить - почему-то скромно помалкивают о своих об оценках стоимости серийной Ангары.

А никто не знает. Но не выше чем 120 млн долларов, если уменьшить на 25% то это 90 млн долларов. Где-то так. Как раз в цену "Протона-М".

[pk13]

Bell пишет:

Штуцер пишет:
Прикол в том, что Вы об этом судить не можете.

А те, кто могут об этом судить - почему-то скромно помалкивают о своих об оценках стоимости серийной Ангары.

В НК прошлого года публиковались оценки стоимости серийной Ангары от "тех кто может об этом судить". Рыться в номерах сейчас времени нет, но факт имел место.

[Max Andriyahov]

В НК прошлого года публиковались оценки стоимости серийной Ангары от "тех кто может об этом судить". Рыться в номерах сейчас времени нет, но факт имел место.

и какие цифры называли?

[Штуцер]

Bell пишет:

Штуцер пишет:
Прикол в том, что Вы об этом судить не можете.

А те, кто могут об этом судить - почему-то скромно помалкивают о своих об оценках стоимости серийной Ангары.

Это понятно.
А на постскриптум мой не благоволите ответить?  

[Павел73]

Штуцер пишет:
Логика Старого - Ангара говно и говно во всех отношениях.    

Не во всех. И об этом уже говорилось неоднократно. У неё есть серьёзные плюсы. Но минусы перевешивают.

[Leonar]

George пишет:
"Сункар" с водородом ценой не обрадует.

Если делать инфраструктуру попильным методом как ариан сатурн и шатл, то да...
А если как индусы с японцами...
у индусов за рн с 12крб рн 30лямов стоила...
Т.е. В бюджет протона на сункаре уложиться можно
Если сущности лишние не придумывать, как у нас любят, и вы, жорж, их толкаете все время :-)

[Дмитрий Инфан]

avmich пишет:
То-то у Индии на дешёвой ракете водород используется. Не говоря о европейцах, японцах... Хотя, конечно, в Штатах водород нынче дорог.

Ну если вы предлагаете делать водородную ступень для "Сункара" в Индии, то, я согласен. Но что-то мне подсказывает, что делать её будут в России, а там цена изделия совсем другая.

[triage]

Bell пишет:

George пишет:
Стоимость пуска "Ариан-5" более 200 млн долларов. Это никак не может быть примером. На этом фоне даже опытная "А5" выглядит неплохо.

Главное чтоб никто не сказал Жоржику, что Ариан выводит по 2 спутника за раз. Пусть пока радуется.

Когда и 4 спутника -
09 - November 17 - Galileo-FOC FM07 (Antonianna), Galileo-FOC FM12 (Lisa), Galileo-FOC FM13 (Kimberley), Galileo-FOC FM14 (Tijmen) - Ariane 5 ES (VA-233)

[Штуцер]

Павел73 пишет:
Не во всех. И об этом уже говорилось неоднократно. У неё есть серьёзные плюсы. Но минусы перевешивают.

Смотря кто взвешивает, да и рано еще.
Вообще по программе Ангара сильно ударила дешевая нефть. По этой же причине дальше выдумывания звучных названий ракет и ЭП не пойдут и другие ракеты. ИМХО.

[George]

pnetmon пишет:
Когда и 4 спутника -
09 - November 17 - Galileo-FOC FM07 (Antonianna), Galileo-FOC FM12 (Lisa), Galileo-FOC FM13 (Kimberley), Galileo-FOC FM14 (Tijmen) - Ariane 5 ES (VA-233)

Из пушки по воробьям.

Leonar пишет:
с японцами...

Этих неудачников, с одним коммерческим пуском на ГСО, лучше в пример не приводить. В Японии традиционный плач по поводу дороговизны их техники. Их корпорации заказывали КА и РН за границей. Россия почти избежала подобной участи, за все время иностранными РН было выведено только два КА: стыковочный модуль на "Мира" на "Атлантисе" и МИМ2 "Рассвет" для МКС на нем же. Да, было пару спутников под ключ, но они погибли в авариях РН, ясно давая понять, что лучше делать у себя. Да, встречаются иностранные комплектующие, но это мелочи.

Штуцер пишет:
Вообще по программе Ангара сильно ударила дешевая нефть. По этой же причине дальше выдумывания звучных названий ракет и ЭП не пойдут и другие ракеты. ИМХО.

У "Сункара" больше шансов из-за его стратегического характера из-за Казахстана. "А" создана и под нее заказан СК с одной ПУ на Восточном. Недостаток средств приводит только к пусковому минимуму для "А".

[Штуцер]

George пишет:

У "Сункара" больше шансов из-за его стратегического характера из-за Казахстана.

Ничего стратегического не вижу, чистая тактика, тот же Байтерек. Казахстан в том же положении из за нефти.

[Seerndv]

Штуцер пишет:
Вообще по программе Ангара сильно ударила дешевая нефть. По этой же причине дальше выдумывания звучных названий ракет и ЭП не пойдут и другие ракеты. ИМХО.

- вы уж совсем бесславный закат предрекли.  :cry:  



"Десептикона" пока никто сносить не собирается 

[Alex_II]

LRV_75 пишет:
Зависит от масштабов серийного выпуска.
Если будет по 2-3 пуска в год, то не подешевеет.

А в планах больше и нет, если ты не заметил. Для нужд МО и немножко - государства этого достаточно. А на коммерцию на А-5 я б не рассчитывал...

[Alex_II]

Штуцер пишет:
Прикол в том, что Вы об этом судить не можете.
Логика Старого - Ангара говно и говно во всех отношениях.  

ЗЫ Советовал бы обратить внимание: специалисты, хоть оргазма от Ангары на испытывают, но гораздо осторожнее в оценках.

Так я вообще-то на оценках специалистов и основываюсь... На оценке Салютменом времени потребного на освоение серийного производства Ангары, например...
Если б я руководствовался мнением Старого и только им - я б совсем другое написал...

[Штуцер]

Seerndv пишет:
"Десептикона" пока никто сносить не собирается

Естественно. Кроме Ангары новых ракет не будет.
Коней на переправе не меняют.

[sychbird]

Bell пишет:
А те, кто могут об этом судить - почему-то скромно помалкивают о своих об оценках стоимости серийной Ангары.

Проблема в том, что снижение себестоимости любого сложного оборудования есть производное вложенных в организацию этого производства средств. А экономика проекта есть производное потребностей рынка в подобной продукции. 
Ну и кто тут может что просчитать в нынешней финансовой  ситуации и ситуации  с рынком пусковых услуг :?:

[Alex_II]

sychbird пишет:
Ну и кто тут может что просчитать в нынешней финансовойситуации и ситуациис рынком пусковых услуг  :?:  

С рынком пусков в России или вообще, в мире? В мире  - будет потихоньку расти, если залетает в полную силу многоразовый Ф9 / ФХ - то может даже и не потихоньку (у них-то кризиса нет...) В России - а и так уже почти нет коммерческих пусков. А своих пусков для тяжелых ракет (Ангара-Протон) у нас не так уж много...

[Штуцер]

Штуцер пишет:

George пишет:

У "Сункара" больше шансов из-за его стратегического характера из-за Казахстана.

Ничего стратегического не вижу, чистая тактика, тот же Байтерек. Казахстан в том же положении из за нефти.

zavjalov.vs@list.ru пишет:
 Решение о создании КРК «Байтерек»-«Феникс»-«Сункар» типичное тактическое решение для наших руководителей. К стратегии развития отечественной космонавтики это не имеет отношения.

[George]

Штуцер пишет:
Решение о создании КРК «Байтерек»-«Феникс»-«Сункар» типичное тактическое решение для наших руководителей. К стратегии развития отечественной космонавтики это не имеет отношения.

Для космонавтики тактическое, для отношений с Казахстаном стратегическое, как часть таковых.