Отчего разбились Гагарин и Серегин

[Feol]

...
 Дело было так:
 Совершив несколько виражиков в зоне они решили покувыркаться для души. Отлетели из зоны в сторону где была меньше облачность (это в противоположную сторону от аэродрома) и начали кувыркаться. Кувыркались, кувыркались и чуть-чуть ошиблись. А земля вот она!
 Вот и всё. Ничего необычного. Таких катастроф в авиации сотни.  ...

На вышеупомянутом источнике (тестпилот.ру) читал описание одной из катастроф испытателей. По памяти, на 2-х местном Миг-29 выполнили программу, осталось топливо. Решили покрутить пилотажик, сделать 3 петли Нестерова друг за другом. Как установили, все 3 петли сделали с одной и той же ошибкой, из-за которой высота выхода была ниже высоты входа. Должна быть такой же. В первую петлю вошли над облаками. Во вторую уже в облаках. Не обратили внимание на это. На выходе из третьей вошли в Землю.  ...

[Старый]

В первую петлю вошли над облаками. Во вторую уже в облаках. Не обратили внимание на это. На выходе из третьей вошли в Землю.  ...

Ну вот примерно так и тут. Хотя тут они скорее всего увлеклись маневрированием на малой высоте. Лосей гоняли например.

[Сафронов Иван]

Самолеты не имели на борту вооружения и подняли Су-9 Ментюкова в воздух для тарана У-2.

Ну вот, значит он мог пролететь очень близко и свалить У-2!

Повторяю еще раз. Ментюкова на Су-9 послали на таран, на верную смерть. Максимальный потолок Су-9 -- 18 тыс. метров, а У-2 летел на 20 тыс. метров. То что мог сделать Су-9 так это разогнаться и врезаться в У-2. Но его, чужого летчика, еще надо было навести на У-2...А наградили часами за то, что жив остался.

[Старый]

Повторяю еще раз. Ментюкова на Су-9 послали на таран, на верную смерть. Максимальный потолок Су-9 -- 18 тыс. метров, а У-2 летел на 20 тыс. метров. То что мог сделать Су-9 так это разогнаться и врезаться в У-2. Но его, чужого летчика, еще надо было навести на У-2...А наградили часами за то, что жив остался.

Подождите, подождите, а это было в этот же момент? Не раньше?

[V.B.]

Повторяю еще раз. Ментюкова на Су-9 послали на таран, на верную смерть. Максимальный потолок Су-9 -- 18 тыс. метров, а У-2 летел на 20 тыс. метров. То что мог сделать Су-9 так это разогнаться и врезаться в У-2.

Это я понял. Но Ментюков промахнулся (может нарочно). Но промахнулся ненамного, поэтому взбаламутил атмосферу перед У-2, и тот свалился. Разве так не могло быть?

А наградили часами за то, что жив остался.

Понятное дело, если бы не остался, наградили бы Звездой Героя!

[Старый]

Старый! Да отвлекитесь Вы от частного. Главное, о чем я говорю и Вы, одинаково -- отсутствие профессионализма.

Насчёт отсутствия професионализма это да.
 Хороший профессиональный лётчик не станит хулиганить. Охота покувыркаться для души? Спланирует себе полёт в зону на пилотаж и накувыркается пока не позеленеет.
 Серёгин до этого был испытателем. Выполнял серъёзные испытательные полёты не предусматриващие пилотаж. На самолётах проходящих испытания самописцы, тайком не похулиганишь. Вот у него опыта такого пилотажа и не было.
 Этот полёт для Серёгина, говорят, был заведомо последним. Накануне он очередной раз, говорят, поругался с начальством и по возвращении из полёта собирался подать рапорт об отставке. Ну и напоследок видимо решил полетать на всю катушку. Вот и полетал...
 Гагарин ообще не успел полетать как следует. Училище, часть и почти сразу в космонавты. Никакого опыта в пилотаже. Потом большой перерыв и вот теперь восстановление. Он успел сделать лишь несколько простеньких полётов "блинчиком"...
 Про Гагарина говорят что он любил поразгильдяйничать вмеру. Тайком попилотажить на самолёте - именно такой вид разгильдяйства.

А по поводу того, что потеря пространственной ориентировки -- нонсенс. Извините, сейчас в ВВС это происходит с завидным постояннством. За примерами далеко ходить не надо. Майор Троянов, чей Су-27 на Литву упал,

Это потеря ориентировки. То есть лётчик не знает в каком месте карты он находится.
 А потеря пространственной ориентации это когда лётчик не знает в каком пространственном положении находится его самолёт, летит он вверх или вниз, вверх или вниз ногами.

или вот еще пример посвежее. На праздновании дня ВМФ в Калининграде этим летом разбился Су-24М (4-й омшап ВВС и ПВО БФ), пилотировавшийся подполковником Пешехонцевым.

Я не знаю этого случая. А что там было?
 И, кстати, под низкий профессионализм обычно попадают ошибки в технике пилотирования а не потеря ориентации и ориентировки.

[А.Коваленко]

Старый, там пара взлетела в Черняховске, в СМУ. Один самолет разбился почти сразу после взлета.

[Данилов]

Здесь гибельГагарина обсуждается или У2??

Что касается Гагарина, есть у меня док. фильм - Леонов там кое-что интересное рассказывает.

А вто по поводу У2 - читал однажды статью, большую, подробную, жутко своей дотошностью кое-чей стиль напоминающую, о том, что вся история была Штатами спланирована и КГБ купилось. А самолет не сбивали, летчик сам его покинул.

[Старый]

Что касается Гагарина, есть у меня док. фильм - Леонов там кое-что интересное рассказывает.

Леонов развивает теорию что их самолёт попал в спутную струю того самого "другого самолёта".

А вто по поводу У2 - читал однажды статью, большую, подробную, жутко своей дотошностью кое-чей стиль напоминающую, о том, что вся история была Штатами спланирована и КГБ купилось. А самолет не сбивали, летчик сам его покинул.

А! Тогда Гагарин с Серёгиным сами выпрыгнули и убились!

[Сафронов Иван]

Старый, там пара взлетела в Черняховске, в СМУ. Один самолет разбился почти сразу после взлета.

Ну, во-первых, тогда взлетела не пара, а две пары Су-24М из боевого состава 4-го омшап ВВС и ПВО БФ. Было это 30 июля на день ВМФ в Балтийске, где решили показать в том числе воздушный парад. Специально на праздник прилетел минобороны г-н Иванов. В 12.55 четыре Су-24М вылетели из Черняховска в зону ожидания. А в 1335 один Су-24М исчез с экранов радаров. Несмотря на облачность, поиски привели к успеху: уже в 14.10 обломки самолета обнаружили с воздуха поисковики на Ка-27ПС и Ми-8МТ. Самолет упал недалеко от российско-польской границы и в 25 км от Балтийска. Экипаж -- подполковники Виктор Пешехонцев и Борис Седов (первый -- начальник воздушной, огневой и тактической подготовки, второй -- главный штурман авиаполка) погиб. При выходе из нижней кромки облачности Су-24М задел фюзеляжем макушки сосен...

[Petrovich]

Недавно вышла книга Шершера ,,Тайна гибели Гагарина,,

так там выдвигается версия полностью подтверждающая
версию Старого
,,Э.А. Шершер, крупный специалист в области авиационной техники, подробно рассмотрел все версии гибели первого в мире космонавта Юрия Гагарина. На основе их анализа он предложил свою собственную картину этой трагедии.
Он также описывает тяжелые летные происшествия с советскими самолетами периода 1960—70-х гг., в расследовании которых он участвовал. Автор подробно рассказывает о причинах авиакатаст-роф, рассматривает все основные факторы, которые играют в возду-хе роковую роль.,,
А книжка хорошая  
С обоими согласен

[hlynin]

Книгу Шершера держал в руках, но не купил - до того тема пережевана. У меня уже лет 20 своя версия, которая полностью совпадает с мнением Старого. И с Сафроновым согласен - непрофессионализм ВВС - это более общая причина гибели Гагарина. Даже не профессионализм - разгильдяйство. Я сто-о-лько историй выслушал про наш Северокавказский округ....

[А.Коваленко]

Старый, там пара взлетела в Черняховске, в СМУ. Один самолет разбился почти сразу после взлета.

Ну, во-первых, тогда взлетела не пара, а две пары Су-24М из боевого состава 4-го омшап ВВС и ПВО БФ. Было это 30 июля на день ВМФ в Балтийске, где решили показать в том числе воздушный парад. Специально на праздник прилетел минобороны г-н Иванов. В 12.55 четыре Су-24М вылетели из Черняховска в зону ожидания. А в 1335 один Су-24М исчез с экранов радаров. Несмотря на облачность, поиски привели к успеху: уже в 14.10 обломки самолета обнаружили с воздуха поисковики на Ка-27ПС и Ми-8МТ. Самолет упал недалеко от российско-польской границы и в 25 км от Балтийска. Экипаж -- подполковники Виктор Пешехонцев и Борис Седов (первый -- начальник воздушной, огневой и тактической подготовки, второй -- главный штурман авиаполка) погиб. При выходе из нижней кромки облачности Су-24М задел фюзеляжем макушки сосен...

Две пары или одна, увы, неважно. Достаточно посмотреть на должности погибших. А что сейчас делается с теми, у кого в графе должность написано "Летчик" или "Старший летчик"? Печально, но раз ВВС начали летать, будут биться. До тех пор, пока не будут восстановлены и летные навыки, и организация полетов, и эксплуатация техники. И много еще будет крови :-(

[Leroy]

Недавно вышла книга Шершера ,,Тайна гибели Гагарина,,
так там выдвигается версия полностью подтверждающая
версию Старого
,,Э.А. Шершер, крупный специалист в области авиационной техники, подробно рассмотрел все версии гибели первого в мире космонавта Юрия Гагарина. На основе их анализа он предложил свою собственную картину этой трагедии.
Он также описывает тяжелые летные происшествия с советскими самолетами периода 1960—70-х гг., в расследовании которых он участвовал. Автор подробно рассказывает о причинах авиакатаст-роф, рассматривает все основные факторы, которые играют в возду-хе роковую роль.,,
А книжка хорошая  
С обоими согласен

Шершер предлагает 2 версии.
1. Самолет МиГ-15УТИ в нарушение инструкции ушел в полет с подвесным баком.
2. (вовсе шокирующая) в кабине инструктора вовсе отсутствовала (была демонтирована) ручка управления!  :shock:

[Petrovich]

Согласен в плане что Гагарин и Серегин оставили себе время,
чтобы ,, пошалить,, , ну и бардак с определением высоты
нижней кромки облачности плюс недостаточные навыки .
Ну а насчет баков и ручки - это вряд ли  :wink: .

[Feol]

Чте-то читал, увы, источник не вспомню, что в советский период в армии теряли по 100 ед. авиационной техники в год. Тут и летные проишествия, и на земле и все вместе. Самое интересное, что произвело на меня впечатление, в США были примерно такие же показатели. Потом, у нас это резко снизилось (перестали летать почти), а в США, якобы, и ныне аварийность такого же порядка.  :roll:

[Leroy]

Чте-то читал, увы, источник не вспомню, что в советский период в армии теряли по 100 ед. авиационной техники в год. Тут и летные проишествия, и на земле и все вместе. Самое интересное, что произвело на меня впечатление, в США были примерно такие же показатели. Потом, у нас это резко снизилось (перестали летать почти), а в США, якобы, и ныне аварийность такого же порядка.  :roll:

Ну, это вы хватили!  :shock:  О каждой авиакатастрофе в ВВС сообщается в СМИ. Даже если учесть необъявляемые аварии секретных ЛА, 100 никак не вырисовывается.

[Старый]

Даже не профессионализм - разгильдяйство. Я сто-о-лько историй выслушал про наш Северокавказский округ....

А уж я понаслушался! Стоит только лётчикам напиться - и понеслась... Лосей гонять это фигня, трактора по полям гоняют. И не на истребителях а на летающих корытах Ан-26.
 А уж на вертолётах! На вертолёте я даже два раза лично участвовал.

[Старый]

Можно сказать на моих глазах в пилотажных эскадрильях Стрижей и Витязей потеряно десяток самолётов. Ни один из них не потерян по техническим причинам или из-за метеоусловий. Все по разгильдяйству.

[Юрий Красильников]

Даже не профессионализм - разгильдяйство. Я сто-о-лько историй выслушал про наш Северокавказский округ....

А уж я понаслушался! Стоит только лётчикам напиться - и понеслась... Лосей гонять это фигня, трактора по полям гоняют. И не на истребителях а на летающих корытах Ан-26.
 А уж на вертолётах! На вертолёте я даже два раза лично участвовал.

Рядом с моим родным городком, километрах в 20, был ранее учебный аэродром. С то ли МиГ-15, то ли 17.  У тамошних авиаторов была забава - летит над улицей (а улицы у нас длинные и прямые) и еще вертится вокруг продольной оси.

Однажды осенью над городом и окрестностями вдруг залетали вертолеты. По слухам, один из этих акробатов свалился где-то в окрестных лесах, искали, когда нашли, пилот был еще жив... По крайней мере, над улицами эти ребята больше не носились.