Доктрина Буша: текст, подтекст и практическое применение

[Старый]

Уберите идиота...

О! Вот он - голос американской демократии. Терпимости к инакомыслию и плюрализьма!
 Мнение не соответствующее официальному не должно звучать!

[Старый]

Буш - персонаж скорее комический, а хотелось бы чего-нибудь такое... звероподобное...

Не! Внешность обманчива. Помнится до 1933 года гитлера все считали не иначе как клоуном.

[Старый]

А вы, джентельмены, наблюдайте - вот вам, так сказать, типовой представитель сегодняшней России Нравится ?

Да, да, да. И это тоже метод американской демократии. Назначать типовых представителей по своему усмотрению.
 Ратман, на этом форуме немало участников. Почему вы назначили в "типовые" именно этого? Откуда вы знаете какие представители на самом деле типовые? Лично проводили статопрос?
 А может "типовой образ" сформировался под влиянием СМИ? Или (о ужас!) вы сами взялись его формировать? Хотя бы даже для себя? Подбирая соответствующие образчики?

[Harsky]

А вы, джентельмены, наблюдайте - вот вам, так сказать, типовой представитель сегодняшней России Нравится ?

Да, да, да. И это тоже метод американской демократии. Назначать типовых представителей по своему усмотрению.

Так легким движение рук Старого ratman превратился в глазах общественности форума НК в Гебельса... ratman, это вам еще повезло - мы, русские, по словам Ivan'a D, народ незлобливый, добрый и отходчивый. представитель какого-нибудь другого народа уже вовсю обвинял бы вас гораздо более страшных грехах

[Agent]

А вы, джентельмены, наблюдайте - вот вам, так сказать, типовой представитель сегодняшней России Нравится ?

Да, да, да. И это тоже метод американской демократии. Назначать типовых представителей по своему усмотрению.
 Ратман, на этом форуме немало участников. Почему вы назначили в "типовые" именно этого? Откуда вы знаете какие представители на самом деле типовые? Лично проводили статопрос?
 А может "типовой образ" сформировался под влиянием СМИ? Или (о ужас!) вы сами взялись его формировать? Хотя бы даже для себя? Подбирая соответствующие образчики?

Это метод, но ток другой Он Вас, Старый, спровоцировал. Я сам еле удержался. Такой повод...
Вариант был беспроиграшный. Вне зависимости, помните ли вы свой пост с 15 страницы:

Видите, джентльмены, на примере Ратмана с кем мы имеем дело? По ихней логике если ты их...  э... не совокупляешь регулярно, значит ты импотент. Пока над ними руку с грантой не занесёшь они будут считать себя крутыми а всех остальных - импотентами. Только так. Другого языка они не понимают.

Теперь каждый для себя решит - вы просто тут демагогией занимаетесь или действительно мыслите двойными стандартами.

[Дмитрий Виницкий]

Кстати, у нас не рассказывают по ящику про мораль. И уж точно про доброту и отходчивость.

И это - плохо!

[ratman]

я что-то ничего не слышал о тюрьмах для российских заключенных за пределами россии

А зачем за пределами России ? Если можно и в пределах делать что угодно...
Дума не вступится, суды не вступятся, народ только одобрит (видимо, по причине доброты и отзывчивости )
Зачем везти за тридевять морей - достаточно довести до подвала и бить до полусмерти. Или до смерти.

за последние 5 лет вы сильно к нам приблизились, а кое в чем можете и фору дать  

Масштабы несравнимы. То, о чем вы говорите, в России происходит в каждом отделении милиции, в каждом городе. Причем по делам, связанным не только с госбезопасностью или терроризмом - а по любым делам: бытовым, коммерческим и пр. Напоминать, как милиция списывает "висяки" на первого попавшегося бедолагу ? Так это милиция: а что делает ФСБ или ГРУ - просто неизвестно.

При этом, заметим, я лично готов предоставить ФСБ и ГРУ особые полномочия - при наличии четкого административного контроля - такова грустная специфика их работы. Но вот предоставить группе людей право полностью контролировать политику, парламент, экономику, безопасность, суды, прессу, телевидение и еще бог знает что - не согласен ни под каким соусом. (А точнее: согласен лишь под явной угрозой физического уничтожения населения страны - и лишь на короткий период времени - но это должен быть серьезный форсмажор).

как вам тенденция развития светоча мировой демократии, не страшно?

Не страшно. Демократия не означает абсолютного гуманизма. И даже абсолютной справедливости - не означает. Она означает только одно - соблюдение установленной процедуры контроля общества над правительством.

[ratman]

Зря Liss эту тему открыл - сейчас опять начнется...

[Дмитрий Виницкий]

Нет, сегодня воскресенье, не начнется

[Феликс]

Масштабы несравнимы. То, о чем вы говорите, в России происходит в каждом отделении милиции, в каждом городе. Причем по делам, связанным не только с госбезопасностью или терроризмом - а по любым делам: бытовым, коммерческим и пр. Напоминать, как милиция списывает "висяки" на первого попавшегося бедолагу ?

касательно милиции - на сегодняшний день это сильное преувеличение.
Еще кое где бывает , конечно, но весьма редко и далее - только реже.
И серьёзно преследуется. (вплоть до попадавния на нары за списывания висяков). Такчто такое обобщение свидетельствует либо о незнании ситуации, либо , скорее, о заангажированности обобщающего.

[unihorn]

либо , скорее, о заангажированности обобщающего.

А вероятнее всего, о черезмерном просмотре американскихм боевиков про "русскую мафию"   ...

[harsky_work]

При этом, заметим, я лично готов предоставить ФСБ и ГРУ особые полномочия - при наличии четкого административного контроля - такова грустная специфика их работы.

ну уж нет - я лично не готов! а вы если испытываете такие желания и готовность, то предоставляйте полномочия АНБ и ФБР, а наши родные ГРУ и ФСБ оставьте такими, какие они есть  :lol:

как вам тенденция развития светоча мировой демократии, не страшно?

Не страшно. Демократия не означает абсолютного гуманизма. И даже абсолютной справедливости - не означает. Она означает только одно - соблюдение установленной процедуры контроля общества над правительством.

гуманизм и справедливость не более чем слова, такие же как мараль и этика, добро и зло. а как насчет неотъемлемых прав человека (это как раз не слова)? или вы считаете что борьба с терроризмом, коммунизмом, троцкизмом, колдовством и чернокнижьем автоматически дает право одним людям убивать (калечить, пытать держать без предъявления обвинений) других? отвечайте на последний вопрос односложно плз  

еще один маленький вопросик: а как американское общество контролирует "тайные" (после всего шума вокруг них можно смело ставить кавычки) тюрьмы и интенсивность пыток?

[ratman]

Я просто торчу: как быстро вы становитесь высокоморальными гуманистами - если речь заходит о США
И как охотно вы закрываете глаза на гораздо более мрачные особенности собственной жизни...

Просто наберите в Яндексе: пытки, милиция...

http://www.temadnya.ru/spravka/20sep2004/4319.html
http://www.lenta.ru/news/2006/01/26/comp/
http://www.regnum.ru/news/627975.html
http://www.forum-msk.ru/material/news/2126.html
http://www.inosmi.ru/text/translation/209851.html
http://www.inopressa.ru/telegraph/2006/10/23/17:05:29/grozny

Как быстро вы вспомнили о том, что убивать и калечить - нехорошо. Вот где только был весь этот гуманизм последние сто лет русской истории ?...

[Liss]

Здесь http://www.msnbc.msn.com/id/15656337/
Джеймс Оберг анализирует "особенности национальной интерпретации" доктрины Буша в сравнении с событиями начала 1980-х. Очень поучительно.

[harsky_work]

Я просто торчу: как быстро вы становитесь высокоморальными гуманистами - если речь заходит о США
И как охотно вы закрываете глаза на гораздо более мрачные особенности собственной жизни...

Просто наберите в Яндексе: пытки, милиция...

http://www.temadnya.ru/spravka/20sep2004/4319.html
http://www.lenta.ru/news/2006/01/26/comp/
http://www.regnum.ru/news/627975.html
http://www.forum-msk.ru/material/news/2126.html
http://www.inosmi.ru/text/translation/209851.html
http://www.inopressa.ru/telegraph/2006/10/23/17:05:29/grozny

да ладно вам, я понимаю что все вокруг козлы, одни сша в белом. вот пример, который я даже не искал, просто на ленте наткнулся:
http://news.yahoo.com/s/ap/20061110/ap_on_re_us/videotaped_arrest
думаю что можно найти не меньше, чем вы набросали. особенно если не забывать что полиция и бандиты вобщем-то имеют сходные черты характера
но вы лучше представьте публике какие-нибудь намеки на официальное разрешение для применения пыток в россии. всем ведь понятно что органы всегда будут привышать полномочия (природа у людей такая). но одно дело когда привышаются полномочия, проходящие по границе "не бить", а совсем другое когда граница _уже_ проходит по "можно бить". сами признаете какие нарушения могут быть страшнее или надо за вас это писать?

Как быстро вы вспомнили о том, что убивать и калечить - нехорошо. Вот где только был весь этот гуманизм последние сто лет русской истории ?...

он у нас был в крови. в той самой которой государство российское эти последние сто лет умывалось и само и с помощью заклятых друзей. но даже самые неприятные моменты этой истории мы помним, о 37-м и о гулаге нам не вы сказали - сами признали. да не в горячке перестроечного разрушения, а за 50 лет до того...

[VK]

Меня всегда восхищает желание уехавших из России (СССР) учить оставшихся, как им жить. Сталин как-то говорил, что самый большой русский шовинист - это обрусевший инородец. Вот так же некоторые, уехавшие из России в США, изображают из себя американцев больше, чем потомки первых переселенцев. Начинают разговаривать свысока, как будто получение американского гражданства автоматически делает их мудрее многократно.

Ребята! Вы уехали - флаг вам в руки, удачи и всех благ! Но оставьте свои нравоучения при себе.  То, что происходит в России - это проблемы россиян. Уехав, вы перестали быть россиянами,  теперь это уже не ваши проблемы. Вы потеряли моральное право поучать оставшихся .С вашим уставом в наш монастырь вам хода нет. Ведь это уже граничит с "вмешательством во внутренние дела" чужого государства.   :wink:

[ratman]

Ну вот - я же говорил, что начнется...

[DronMSTU]

Во блин, желчь поперла....

Ребята опомнитесь!!.. это же наш Ратман
Спокойнее надо, спокойнее...

иначе приходится констатировать, что Ален Даллес  таки добился своего.

[ratman]

Меня всегда восхищает желание уехавших из России (СССР) учить оставшихся, как им жить.

Позвольте, но по-моему, здесь как раз русские пытаются рассказывать американцам как им следует содержать подозреваемых в терроризме и т.д. А американцы вежливо намекают, что чья бы корова мычала...

Так что все как раз наоборот. Я бы в жизни не стал заводить флейм по поводу милиции если бы мне не начали тыкать тюрьмами ЦРУ. Так кто здесь кого пытается поучать ?

С вашим уставом в наш монастырь вам хода нет. Ведь это уже граничит с "вмешательством во внутренние дела" чужого государства.

Это все замечательно. Но тогда не надо рассказывать как нам защищать наши спутники

Или это работает только в одну сторону ? А то как продавать оружие кому попало - это наше внутреннее дело. А как спутниковые группировки защищать - это "агрессия разнузданной американской военщины". Вы уж определитесь...

[ratman]

Ребята опомнитесь!!.. это же наш Ратман

Не надо мне особых привилегий