Ряд технических вопросов (технические вопросы россыпью).

[Дем]

Мультипликаторы- это художники.
В российской технике это повышающий редуктор.

Повышающий снижатель - оно конечно да

[cross-track]

Так и знал, что кто-нибудь вспомнит про часы.
Поэтому специально написал - "силовые мультипликаторы" 
Конечно, это не помогло     
Хотя что не поможет - я тоже знал 

Мультипликаторы- это художники.
В российской технике это повышающий редуктор.

https://u.to/SEa7IA

Мультипликатор (лат. multiplicare — множить, приумножать, увеличивать) — многозначное слово:

- Мультипликатор — механическое устройство, преобразующее и передающее крутящий момент; повышает угловую скорость выходного вала, понижая при этом его крутящий момент.
- Мультипликатор — электронная схема, предназначенная для выполнения арифметической операции умножения.
- Мультипликатор — гидравлический механизм, включающий в себя один (одноходовый мультипликатор), два (двухходовый мультипликатор) или несколько гидроцилиндров и служащий для многократного увеличения давления рабочей жидкости в питаемой части гидросистемы.
- Художник-мультипликатор — художник, занимающийся созданием мультипликационных фильмов.
- Мультипликатор Кейнса в экономике — численный коэффициент, показывающий, во сколько раз возрастает национальный доход при увеличении инвестиций.
- Денежный мультипликатор — экономический коэффициент, равный отношению денежной массы к денежной базе и демонстрирующий теоретически возможную степень роста денежной массы за счёт кредитно-депозитных банковских операций.
- Мультипликатор периодической точки — в теории динамических систем, собственное значение дифференциала отображения за период в этой точке.

[vlad7308]

Так и знал, что кто-нибудь вспомнит про часы.
Поэтому специально написал - "силовые мультипликаторы" 
Конечно, это не помогло     
Хотя что не поможет - я тоже знал 

Мультипликаторы- это художники.
В российской технике это повышающий редуктор.

без проблем

[nonconvex]

Мультипликаторы- это художники.
В российской технике это повышающий редуктор.

Повышающий снижатель - оно конечно да

"Филологи смеются над инженерами".

[nonconvex]

- Мультипликатор — электронная схема, предназначенная для выполнения арифметической операции умножения.

Ну, а чем вас "умножитель" не устроил?
Или сумматор, например, будет "аддер"?

[A.E]

Мультипликаторы- это художники.
В российской технике это повышающий редуктор.

А кто такой демультипликатор... 

[nonconvex]

Мультипликаторы- это художники.
В российской технике это повышающий редуктор.

А кто такой демультипликатор... 

Не знаю. Знаю делитель.

[A.E]

делитель

Примечательно к профессии, это хлеборез или оператор гильотины 

Спойлер

https://scienceforum.ru/2017/article/2017039616
демультипликатор и делитель чуть различаются. Делитель имеет прямую и повышенную передачу, а демультипликатор как раз наоборот, прямую и понижающую. Демультипликатор и делитель могут устанавливаться вместе. 

[свернуть]

[fagot]

Мультипликаторы- это художники.
В российской технике это повышающий редуктор.

А РД-107 это российская техника?

[cross-track]

- Мультипликатор — электронная схема, предназначенная для выполнения арифметической операции умножения.

Ну, а чем вас "умножитель" не устроил?
Или сумматор, например, будет "аддер"?

Можно "аддер", можно и "саммер".
https://en.wikipedia.org/wiki/Adder_(electronics)

Однако в этих терминах нет необходимости; "сумматор" - это однословный термин, и зачем его менять?

[cross-track]

А еще для мультипликаторов резко - в квадратичной зависимости - растет приведенный на вал момент инерции.  Что ухудшает разгонные и тормозные характеристики и соответственно управляемость скоростью на выходном валу.

"приведенный на вал момент инерции" - это про выходной вал, или про входной?

И квадратичная зависимость - от чего, от какой переменной?

Момент инерции нагрузки приведенный на входной вал пропорционален моменту инерции нагрузки умноженной на квадрат передаточного отношению.  + момент инерции всех ступеней мультипликатора с той же зависимостью.

Спасибо, теперь стало понятнее, о чем идет речь.
Тогда нужно определить условия, в которых работают редуктор (Р) и мультипликатор (М), чтобы можно было их корректно сравнивать.
Рассмотрим вначале стационарные режимы (угловые скорости постоянны):

1. Режим одинаковой угловой скорости входного вала у Р и М.  Угловые скорости выходного вала (с нагрузкой) у Р и М будут разными.

2. Режим одинаковой угловой скорости выходного вала (с нагрузкой) у Р и М.  Угловые скорости входного вала у Р и М будут разными.

Эти режимы существенно отличаются. Например, во втором режиме кин.энергия вращения выходного вала с нагрузкой будет одинакова у Р и М при одинаковых моментах инерции выходного вала с нагрузкой у Р и М .

Выше вы писали про разгон и торможении; о каком разгоне говорилось - о разгоне до достижения одинаковой конечной угловой скорости у Р и М на входных валах (т.е. до разгона к конечному режиму 1), или о разгоне до достижения одинаковой конечной угловой скорости у Р и М на выходных валах (т.е. до разгона к конечному режиму 2)?

[Владимир Шпирько]

1. Режим одинаковой угловой скорости входного вала у Р и М.  Угловые скорости выходного вала (с нагрузкой) у Р и М будут разными.

2. Режим одинаковой угловой скорости выходного вала (с нагрузкой) у Р и М.  Угловые скорости входного вала у Р и М будут разными.

Эти режимы существенно отличаются. Например, во втором режиме кин.энергия вращения выходного вала с нагрузкой будет одинакова у Р и М при одинаковых моментах инерции выходного вала с нагрузкой у Р и М .

Выше вы писали про разгон и торможении; о каком разгоне говорилось - о разгоне до достижения одинаковой конечной угловой скорости у Р и М на входных валах (т.е. до разгона к конечному режиму 1), или о разгоне до достижения одинаковой конечной угловой скорости у Р и М на выходных валах (т.е. до разгона к конечному режиму 2)?

Так наз. режим2 - не рассматривается.  Мультипликатор заведомо хуже - высокоскоростного двигателя+редуктор.
Для подавляющего большинства двигателей электрических, ДВС, турбин... форсирование т.е. повышение мощности идет через повышение скорости вращения и не значительно через повышения момента на выходном валу.  
Однако если нужна скорость вращения ВЫШЕ имеющихся двигателей пригодится применять мультиплкаторы - повышающие передачи. 

Для стационарных режимов (постоянные угловые скорости) время выхода на режим (разгона и торможения) - могут быть сравнительно большое. Поэтому превышение мощности на разгоне против установившегося режима может быть не велико.  А вот для РЕГУЛИРУЕМЫХ приводов потребная мощность при переходе с одного режима на другой пропорциональна инерционным характеристикам и может в разы! превышать мощность на установившимся режиме.

Классический пример.  Попробуйте разогнаться от 20 до 50км/час на второй передаче и на пятой, для большинства механических коробок пятая передача - повышающая.

[vlad7308]

А вот для РЕГУЛИРУЕМЫХ приводов потребная мощность при переходе с одного режима на другой пропорциональна инерционным характеристикам и может в разы! превышать мощность на установившимся режиме.

Это верно

Классический пример.  Попробуйте разогнаться от 20 до 50км/час на второй передаче и на пятой, для большинства механических коробок пятая передача - повышающая.

А вот это особо ни при чем. Это уже особенности ДВС - такая у него кривая зависимости момента от оборотов. Собственно, для этого к ним и положена многоступенчатая трансмиссия. У электоромотора (некоторы типов) эта кривая совсем другая - почти константа от нуля до тысяч об.

[cross-track]

1. Режим одинаковой угловой скорости входного вала у Р и М.  Угловые скорости выходного вала (с нагрузкой) у Р и М будут разными.

2. Режим одинаковой угловой скорости выходного вала (с нагрузкой) у Р и М.  Угловые скорости входного вала у Р и М будут разными.

Эти режимы существенно отличаются. Например, во втором режиме кин.энергия вращения выходного вала с нагрузкой будет одинакова у Р и М при одинаковых моментах инерции выходного вала с нагрузкой у Р и М .

Выше вы писали про разгон и торможении; о каком разгоне говорилось - о разгоне до достижения одинаковой конечной угловой скорости у Р и М на входных валах (т.е. до разгона к конечному режиму 1), или о разгоне до достижения одинаковой конечной угловой скорости у Р и М на выходных валах (т.е. до разгона к конечному режиму 2)?

Так наз. режим2 - не рассматривается.  Мультипликатор заведомо хуже - высокоскоростного двигателя+редуктор.

Все же не можете пояснить, почему "Мультипликатор заведомо хуже - высокоскоростного двигателя+редуктор" на примере режима 2?
Пример режима 2:

- Входной вал редуктора (Р) вращается со скоростью 50 об/мин, выходной вал с нагрузкой со скоростью 10 об/мин;

- Входной вал мультипликатора (М) вращается со скоростью 5 об/мин, выходной вал с нагрузкой с той же скоростью, что и выходной вал с нагрузкой у редуктора, т.е. 10 об/мин.

Так чем же мультипликатор хуже редуктора? Разгоном до этой конечной скорости 10 об/мин?

[Владимир Шпирько]

1. Режим одинаковой угловой скорости входного вала у Р и М.  Угловые скорости выходного вала (с нагрузкой) у Р и М будут разными.

2. Режим одинаковой угловой скорости выходного вала (с нагрузкой) у Р и М.  Угловые скорости входного вала у Р и М будут разными.

Эти режимы существенно отличаются. Например, во втором режиме кин.энергия вращения выходного вала с нагрузкой будет одинакова у Р и М при одинаковых моментах инерции выходного вала с нагрузкой у Р и М .

Выше вы писали про разгон и торможении; о каком разгоне говорилось - о разгоне до достижения одинаковой конечной угловой скорости у Р и М на входных валах (т.е. до разгона к конечному режиму 1), или о разгоне до достижения одинаковой конечной угловой скорости у Р и М на выходных валах (т.е. до разгона к конечному режиму 2)?

Так наз. режим2 - не рассматривается.  Мультипликатор заведомо хуже - высокоскоростного двигателя+редуктор.

Все же не можете пояснить, почему "Мультипликатор заведомо хуже - высокоскоростного двигателя+редуктор" на примере режима 2?
Пример режима 2:

- Входной вал редуктора (Р) вращается со скоростью 50 об/мин, выходной вал с нагрузкой со скоростью 10 об/мин;

- Входной вал мультипликатора (М) вращается со скоростью 5 об/мин, выходной вал с нагрузкой с той же скоростью, что и выходной вал с нагрузкой у редуктора, т.е. 10 об/мин.

Так чем же мультипликатор хуже редуктора? Разгоном до этой конечной скорости 10 об/мин?

На приведенных Вами скоростях - разницы нет.

[cross-track]

Все же не можете пояснить, почему "Мультипликатор заведомо хуже - высокоскоростного двигателя+редуктор" на примере режима 2?
Пример режима 2:

- Входной вал редуктора (Р) вращается со скоростью 50 об/мин, выходной вал с нагрузкой со скоростью 10 об/мин;

- Входной вал мультипликатора (М) вращается со скоростью 5 об/мин, выходной вал с нагрузкой с той же скоростью, что и выходной вал с нагрузкой у редуктора, т.е. 10 об/мин.

Так чем же мультипликатор хуже редуктора? Разгоном до этой конечной скорости 10 об/мин?

На приведенных Вами скоростях - разницы нет.

Хорошо, изменю скорости:

- Входной вал редуктора (Р) вращается со скоростью 10000 об/мин, выходной вал с нагрузкой со скоростью 1000 об/мин;

- Входной вал мультипликатора (М) вращается со скоростью 100 об/мин, выходной вал с нагрузкой с той же скоростью, что и выходной вал с нагрузкой у редуктора, т.е. 1000 об/мин.

Появилась разница между мультипликатором и редуктором в этом случае?  

[Владимир Шпирько]

А вот для РЕГУЛИРУЕМЫХ приводов потребная мощность при переходе с одного режима на другой пропорциональна инерционным характеристикам и может в разы! превышать мощность на установившимся режиме.

Это верно

Классический пример.  Попробуйте разогнаться от 20 до 50км/час на второй передаче и на пятой, для большинства механических коробок пятая передача - повышающая.

А вот это особо ни при чем. Это уже особенности ДВС - такая у него кривая зависимости момента от оборотов. Собственно, для этого к ним и положена многоступенчатая трансмиссия. У электоромотора (некоторы типов) эта кривая совсем другая - почти константа от нуля до тысяч об.

Мы уже достаточно далеко ушли от привода насосов для ЖРД, но тем не менее.
Представьте у Вас электромотор с постоянным моментом на валу.  И у Вас есть передача 1:10 - что Вы получите - Скорость мотора в 10 раз больше чем выходного вала и момент на выходе редуктора - в 10 раз больше чем у эл.мотора.  Нагрузка раскручивается сравнительно быстро.
А теперь мультипликатор 10:1.  Момент на выходе передачи в 10 меньше чем у мотора => нагрузка раскручивается медленней чем в случае с редуктором. При этом надо заметить т.к. мощность это произведение момента на угловую скорость.  Момент практически постоянный, а скорость при использовании редуктора в 100 раз выше, чем при при использовании мультипликатора.

[cross-track]

А вот для РЕГУЛИРУЕМЫХ приводов потребная мощность при переходе с одного режима на другой пропорциональна инерционным характеристикам и может в разы! превышать мощность на установившимся режиме.

Это верно

Классический пример.  Попробуйте разогнаться от 20 до 50км/час на второй передаче и на пятой, для большинства механических коробок пятая передача - повышающая.

А вот это особо ни при чем. Это уже особенности ДВС - такая у него кривая зависимости момента от оборотов. Собственно, для этого к ним и положена многоступенчатая трансмиссия. У электоромотора (некоторы типов) эта кривая совсем другая - почти константа от нуля до тысяч об.

Мы уже достаточно далеко ушли от привода насосов для ЖРД, но тем не менее.
Представьте у Вас электромотор с постоянным моментом на валу.  И у Вас есть передача 1:10 - что Вы получите - Скорость мотора в 10 раз больше чем выходного вала и момент на выходе редуктора - в 10 раз больше чем у эл.мотора.  Нагрузка раскручивается сравнительно быстро.
А теперь мультипликатор 10:1.  Момент на выходе передачи в 10 меньше чем у мотора => нагрузка раскручивается медленней чем в случае с редуктором. При этом надо заметить т.к. мощность это произведение момента на угловую скорость.  Момент практически постоянный, а скорость при использовании редуктора в 100 раз выше, чем при при использовании мультипликатора.

Нет, у меня логика другая. По моей логике раскрутить входной вал мультипликатора до скорости 100 об/мин можно намного быстрее, чем входной вал редуктора до скорости 10000 об/мин.

[nonconvex]

Нет, у меня логика другая. По моей логике раскрутить входной вал мультипликатора до скорости 100 об/мин можно намного быстрее, чем входной вал редуктора до скорости 10000 об/мин.

Скорость раскрутки как то влияет на работу турбонасоса?
Редуктор же во-первых стоит денег, во-вторых имеет ограниченный ресурс, особенно для той мощности которая нужна для привода насоса. Там не просто коробка с шестеренками, там весьма нетривиальная система смазки и охлаждения.

[cross-track]

Скорость раскрутки как то влияет на работу турбонасоса?
Редуктор же во-первых стоит денег, во-вторых имеет ограниченный ресурс, особенно для той мощности которая нужна для привода насоса. Там не просто коробка с шестеренками, там весьма нетривиальная система смазки и охлаждения.

В последних постах не рассматриваются реальные редукторы. Обсуждаются простейшие модели редуктора и мультипликатора в свете того, что редукторы применяются чаще, чем мультипликаторы, чтобы выявить причину такой дискриминации.