Ряд технических вопросов (технические вопросы россыпью).

[algol5720]

1)УИ у РД-107/108 указывается с учетом расхода перекиси водорода или без?
2)Какова масса перекиси в РБ на РД-107/108?

По 2) нашел у себя цифру 7,5 т на весь семерочный пакет.

Говорят,что перекись немцы поставляют?Правда?

Если даже и так, то исключительно из-за нашей ленности искать отечественного поставщика. Учитывая то, что перекись там с 1957 года, ее производство у нас - не проблема.

Согласен,но к хорошему привыкаешь...

[fagot]

Поскольку ЦБ работает более чем в 2 раза больше боковушек(320 против 140), то и перекиси там более чем в 2 раза больше.
Получается грубо 1,2 тонны перекиси в боковушке и 2,6 тонны в ЦБ?
Судя по этим огромным количествам, скорее всего УИ считается без учета расхода перекиси.
Читерство тогда какое-то.

УИ однозначно считается с учетом расхода перекиси.

[azvoz]

Поскольку ЦБ работает более чем в 2 раза больше боковушек(320 против 140), то и перекиси там более чем в 2 раза больше.
Получается грубо 1,2 тонны перекиси в боковушке и 2,6 тонны в ЦБ?
Судя по этим огромным количествам, скорее всего УИ считается без учета расхода перекиси.
Читерство тогда какое-то.

УИ однозначно считается с учетом расхода перекиси.

Сильно подозрительно.
Как при низкой энергетике перекиси и давлении в 60 атм. ,
РД-107 умудряется заметно бить Мерлин(100 атм.) по вакуумному УИ = 320 против 311 ?
Одной степенью расширения сопла ( 19 против 16) это не объяснить.

[fagot]

Не нужно подозревать, надо просто посчитать. Помимо степени расширения еще и большая полнота сгорания за счет более совершенной, но и более сложной форсуночной головки. А до появления РД-107А УИ был на 5 секунд меньше.

[azvoz]

Не нужно подозревать, надо просто посчитать. Помимо степени расширения еще и большая полнота сгорания за счет более совершенной, но и более сложной форсуночной головки.
А до появления РД-107А УИ был на 5 секунд меньше.

Но всё равно больше, чем у Мерлина.
Причем, у старого РД-107 УИ больше, чем у самого современного Мерлина-1Д.
И гораздо больше чем у старого Мерлина-1С(УИ=305).
Подозрения только усиливаются.

[mihalchuk]

Не нужно подозревать, надо просто посчитать. Помимо степени расширения еще и большая полнота сгорания за счет более совершенной, но и более сложной форсуночной головки.
А до появления РД-107А УИ был на 5 секунд меньше.

Но всё равно больше, чем у Мерлина.
Причем, у старого РД-107 УИ больше, чем у самого современного Мерлина-1Д.
И гораздо больше чем у старого Мерлина-1С(УИ=305).
Подозрения только усиливаются.

Чего удивляться? У Мерлина открытая схема.

[azvoz]

Не нужно подозревать, надо просто посчитать. Помимо степени расширения еще и большая полнота сгорания за счет более совершенной, но и более сложной форсуночной головки.
А до появления РД-107А УИ был на 5 секунд меньше.

Но всё равно больше, чем у Мерлина.
Причем, у старого РД-107 УИ больше, чем у самого современного Мерлина-1Д.
И гораздо больше чем у старого Мерлина-1С(УИ=305).
Подозрения только усиливаются.

Чего удивляться? У Мерлина открытая схема.

Я бы и не удивлялся, если бы расход перекиси не учитывался при расчете заявленного УИ.
Но уважаемый Фагот уверяет, что расход перекиси учитывается.
Вот именно это мне кажется неверным.

По сути у РД-107 трех-компонентное топливо(кстати, еще один довод, что семерка сложна)
И 3й компонент(перекись) должен учитываться при подсчете УИ.

[fagot]

Но всё равно больше, чем у Мерлина.
Причем, у старого РД-107 УИ больше, чем у самого современного Мерлина-1Д.
И гораздо больше чем у старого Мерлина-1С(УИ=305).
Подозрения только усиливаются.

Глушко всегда умел в полноту сгорания.

[Бертикъ]

Не нужно подозревать, надо просто посчитать. Помимо степени расширения еще и большая полнота сгорания за счет более совершенной, но и более сложной форсуночной головки.
А до появления РД-107А УИ был на 5 секунд меньше.

Но всё равно больше, чем у Мерлина.
Причем, у старого РД-107 УИ больше, чем у самого современного Мерлина-1Д.
И гораздо больше чем у старого Мерлина-1С(УИ=305).
Подозрения только усиливаются.

Чего удивляться? У Мерлина открытая схема.

Я бы и не удивлялся, если бы расход перекиси не учитывался при расчете заявленного УИ.
Но уважаемый Фагот уверяет, что расход перекиси учитывается.
Вот именно это мне кажется неверным.

По сути у РД-107 трех-компонентное топливо(кстати, еще один довод, что семерка сложна)
И 3й компонент(перекись) должен учитываться при подсчете УИ.

С чего вдруг трехкомпонентное? Перекись не проходит через камеры сгорания. Это обычное вспомогательное рабочее тело.

[azvoz]

С чего вдруг трехкомпонентное? Перекись не проходит через камеры сгорания. Это обычное вспомогательное рабочее тело.

Тогда чисто перекисные движки (как у КК Союз) вообще ноль-компонентные по такой логике.

[Бертикъ]

С чего вдруг трехкомпонентное? Перекись не проходит через камеры сгорания. Это обычное вспомогательное рабочее тело.

Тогда чисто перекисные движки (как у КК Союз) вообще ноль-компонентные по такой логике.

Отнюдь. Там это основное рабочее тело, назначение которого - создавать тягу. Здесь перекись - вспомогательное рабочее тело, главное назначение которого - крутить ТНА, а не создавать тягу.

[Старый]

Как при низкой энергетике перекиси и давлении в 60 атм. ,
РД-107 умудряется заметно бить Мерлин(100 атм.) по вакуумному УИ = 320 против 311 ?

В любом случае энергетика перекиси выше чем энергетика горючего выбрасываемого через турбину для охлаждения генераторного газа. 

[Старый]

Не нужно подозревать, надо просто посчитать. Помимо степени расширения еще и большая полнота сгорания за счет более совершенной, но и более сложной форсуночной головки.

Нет. БОльшая полнота сгорания за счёт того что горючее не используется для балластировки генератрного газа. 

[Старый]

Я бы и не удивлялся, если бы расход перекиси не учитывался при расчете заявленного УИ.
Но уважаемый Фагот уверяет, что расход перекиси учитывается.
Вот именно это мне кажется неверным.

Расход перекиси учитывается обязательно. Удельный импульс камеры сгорания РД-107 существенно выше чем удельный импульс всего двигателя. 
 И расход воды в Викингах от Арианы-4 тоже учитывается. 

[fagot]

Нет. БОльшая полнота сгорания за счёт того что горючее не используется для балластировки генератрного газа. 

Вам лучше строить теории про марсианский океан или на худой конец про динозавров.

[Старый]

Нет. БОльшая полнота сгорания за счёт того что горючее не используется для балластировки генератрного газа.

Вам лучше строить теории про марсианский океан или на худой конец про динозавров.

Не. Про ЖРД у меня лучше получается.   
То что в открытой схеме баластировать турбинный газ высококипящим горючим это деньги на ветер известно всем. До такой степени что французы баластировали водой. 

[Старый]

Сажа на боках Флакона при посадке это удельный импульс который иза пребывания в твёрдом виде не смог даже расшириться в выхлопном патрубке турбины. 

[fagot]

Не. Про ЖРД у меня лучше получается.   
То что в открытой схеме баластировать турбинный газ высококипящим горючим это деньги на ветер известно всем. До такой степени что французы баластировали водой. 

У вас хорошо получается в местах, где мало фактических данных, там наукообразные гипотенузы выглядят правдоподобно, ЖРД слишком хорошо изучены, чтобы строить на них подобные теории. Так вот всем известно, что энергетика турбогаза на основном компоненте типа керосина и уж тем более НДМГ выше, чем у газа из 82 % перекиси водорода, поэтому расход его на единицу мощности ТНА получается меньше, а УИ двигателя открытой схемы выше. Другое дело, что давление в Мерлине существенно больше, чем в РД-107, соответственно относительный расход топлива на привод ТНА больше, несмотря на его лучшую энергетику, а при меньшей степени расширения сопла это естественно снижает вакуумный УИ двигателя. Ну и полнота сгорания в основной камере даже при равной степени расширения у Мерлина так же хуже.
А водой балластируют только ламеры типа французов 70-х годов.

[Старый]

Так вот всем известно, что энергетика турбогаза на основном компоненте типа керосина и уж тем более НДМГ выше, чем у газа из 82 % перекиси водорода, поэтому расход его на единицу мощности ТНА получается меньше,

Есть разница - расход керосина или перекиси? Если бы керосин не вылетел в трубу то он дал бы бОльший УИ. 

[Дмитрий В.]

1)УИ у РД-107/108 указывается с учетом расхода перекиси водорода или без?
2)Какова масса перекиси в РБ на РД-107/108?

1) Учитывается в УИ двигателя
2) В боковушке заправка пероксида 1172 кг, в ЦБ 2625 кг (с учётом гарзапасов и остатков незабора)