США решили стать космической державой?

[Старый]

Ратман, ну вы понимаете что вы возомнили себя арийцами а всех остальных - унтерменшами? И остановить вас можно только держа под угрозой уничтожения? Иначе вы будете убивать, убивать и убивать пока не убъёте всех?

[VK]

Имхо, эта заява - пробный шар. Конечно, много в этом предвыборного пиара, но главное - посмотреть реакцию. США редко делают политические шаги с одной узкой целью. Так и здесь - у этой заявы несколько назначений.

Чтобы понять, насколько это серьезно, надо подождать:
а) продолжения в этом же духе;
b) реакции наших власть предержащих.

Если для наших это есть неожиданность (а не согласованное давление на, как здесь говорят, чучхейцев), то должна последовать реакция. Сначала - политическая, в ответных заявлениях Лаврова и Путина, а если линия США будет продолжаться в том же духе, то необходимо будет принимать ответные меры. В смысле, это приведет к новому витку холодной войны. Что сделать со стороны России будет очень сложно из-за потерь технологий и зависимости от забугорья. Наша надежда - искать союзников в Европе. Франция, например.

Кстати, господа политики, а как реагирует мир на это заявление США? Я как-то давно не слежу.

[Дмитрий В.]

Наша надежда - искать союзников в Европе. Франция, например.

В Европе ли? Она к нам постоянно задом поворачивается  Ну, имхо, и мы к ней должны тем же местом... "Идем на Восток" (с)

[fagot]

К примеру, чтобы уничтожить систему ГПС достаточно запуска 4 Союзов или аналогов. С ПН в виде РБ Фрегат и 2-3 тонн мелких шариков. Собственно, хватит и 4х Рокотов, но темпы уничтожения затянутся. При этом довывести дополнительныен спутники на те же орбиты уже не получится - они будет 'загажены' шрапнелью со скоростью более 10 км/с.

А уже кем-нибудь посчитана вероятность и скорость их уничтожения или байка так и ходит из темы в тему, грея душу любителей выиграть войну задешево?

Причем сделать можно такое заранее, скахем (хе, хе) под видом развертывания СОБСТВЕННОЙ навигационной системы.

Заранее это само-собой, кто ж вам даст запустить Союз во время войны, но тогда и относительные скорости будут никакие, да и супостат насторожится заранее.

Аналогично, чтобы 'зачистить' ГПС достаточно одного Протона. А там у американцев спутников куда больше чем у нас  :wink:.

Тут аналогичные вопросы, но так навскидку шансов еще меньше.

[Старый]

Наша надежда - искать союзников в Европе. Франция, например.

Скорее уж Китай. Насколько я понимаю он пока главный кандидат на "демократизацию".

[Старый]

С Европой США разберутся уже после устранения Китая и России. Европа ещё только начинает это понимать.

[Feol]

Цели и скорости демократизации будут определяться, в основном, скоростью истощения запасов углеводородного сырья в ранее демократизированных местах их добычи и местами ещё оставшихся их запасов. Так что, можно делать выводы..

[Старый]

Если кто-то ставит целью своей внешней политики притиводействие США во всем чем можно и даже в чем нельзя - то почему этот кто-то потом удивляется, что США не хотят верить ни в какие соглашения и предпочитают сами гарантировать свою безопасность ?

Внешняя политика ладно. Вы скажите: во ВНУТРЕННЕЙ политике РОССИИ есть хоть один элемент против которого не были бы США? И который они не пытались бы заблокировать? И что после этого удивляться что встаёт вопрос о защите уже самого нашего права на свободу?

[Старый]

Цели и скорости демократизации будут определяться, в основном, скоростью истощения запасов углеводородного сырья в ранее демократизированных местах их добычи и местами ещё оставшихся их запасов. Так что, можно делать выводы..

В более глобальном масштабе цели и скорости демократизации будут определяться экономическими интересами правящих финансово-экономических кругов США. Доступ к углеводородному сырью - не самый основной из их интересов.

[hcube]

Ну, в принципе можно прикинуть.

Допустим, орбита на которую могут 'сманеврировать' ГПСы - порядка +- 100 км от исходной. Т.е. сечение орбиты - порядка 200х200х3 = 60000 км2. Сечение ядра ГПСа, которое надо поразить - порядка 1 м2. Соотношение - 1:60 миллиардам.

Время обращения на орбите ГПС - порядка 2 часов. Т.е. встречная орбита дает встречи раз в час.

Союз-Фрегат на такую орбиту вытаскивает порядка 4 тонн. Принимая за поражающий элемент шарики в 0.1 грамма (при скорости в 10 км/с этого более чем достаточно, дырка будет как от 30-мм снаряда) имеем их число в 40 миллионов. Т.е. на одном полувитке вероятность поймать шарик у спутника примерно 1/1500. У 32 спутников - 1/50.

ГПС группировка состоит из 32 спутников на 4 орбитах. Для вывода из строя навигации надо уничтожить не менее 20 из них. 50 * 20 = 1000. Через столько часов ГПС группировка станет непригодня для использования. Это примерно полтора месяца.

Притом что другие спутники вывести на ту же орбиту не получится - средний срок жизни спутника будет порядка 1500 часов, т.е. месяца с хвостиком. Раз в месяц менять всю спутниковую группировку - кишка тонка будет.

Ну, реально это оптимистичный расчет - и спутник может отклониться подальше, и на встречную орбиту Союз вытягивает поменьше. Но порядок тот. Другой вопрос, что такие пуски замаскировать сложновато. Да и реально это могут разве что Россия, Китай, ESA или японцы сделать - 4 РН класса Союза - это все-таки не мелочь типа Пегаса или Рокота. Ну, может индусы еще.

Но с другой стороны вывести 4 таких контейнера (лучше 8, для резерва, можно парными пусками) на орбиту ГПСов и еще 2-4 на ГСО - это будет неплохая подстраховка. Причем зарядить их 'на неизвлекаемость' - ежели кто их попробует снять с орбиты или расстрелять - они просто взорвутся и все.
Для крупных одиночных целей типа КН-11 можно или десяток кил взрывчатки на отдельном микроспутнике пристыковать, либо (что куда изящнее) послать туда робота-хакера, чтобы перехватить управление и использовать спутник в своих целях.

Ратман - это не значит, что я призываю по первому же заявлению госдепа США уничтожить всю спутниковую группировку. Но однако же заинтересованным сторонам отныне следует держать наготове противоспутниковые ракеты, чтобы любопытные глазки поотстреливать.  Иначе как-то некрасиво получается, да? США можно сбивать чужие разведывательные стпуники, а остальные не замай?

А по поводу МКС я бы не волновался. Надо будет - оформим развод, попилим мебель ;-).  Будет две станции на одном наклонении - это даже правильнее идеологически чем одна.

[Igor]

На счет МКС это я так, чисто гипотетически. Но Большие Белые Люди могут приказать ее освободить скажем за немелю. А если у индейца лук и стрелы остается только подчинится. Или погибнуть.

Сейчас конечно это заявление Буша не кажется опасным. Но это проба пера так сказать. А какой будет следующий ультиматум?
В общем мое мнение США попытается ракругить дорогостоящюу гонку вооружений в космосе для экономического истощения противников.
Тягатся с их финансовой мощью мы явно не тянем. Так что предлагаю подумать над несимметричными ответами. Мусор на орбите один из них. Но желательно сохранить доступ в космос и для себя.
Ваши мысли господа.

[Старый]

В общем мое мнение США попытается ракругить дорогостоящюу гонку вооружений в космосе для экономического истощения противников.

Скорее всего всётаки для получения возможности их безнаказанного физического уничтожения. Сейчас уже всем ясно что на аналогичные меры противники не раскрутятся даже если захотят.

Тягатся с их финансовой мощью мы явно не тянем. Так что предлагаю подумать над несимметричными ответами. Мусор на орбите один из них. Но желательно сохранить доступ в космос и для себя.
Ваши мысли господа.

Дык "мусор" вводить в действие только в крайней ситуации. А до того гворздики должны спокойно лежать внутри соответствующих КА. И только когда бандюга выйдет на большую доргу, приблизится к прохожему и достанет нож тогда только нажать кнопку в кармане.
 Но гвозди и выведение из строя ГПС и всех спутников на ГСО не решает проблемы. Подавляющее прревосходство США на суше, море и в воздухе остаётся. Так что только угроза ядерного уничтожения способна их удержать.

[Igor]

Скорее всего всётаки для получения возможности их безнаказанного физического уничтожения. Сейчас уже всем ясно что на аналогичные меры противники не раскрутятся даже если захотят.

Насчет физического уничтожения понятно. Но без, так сказать , артподготовки штаты не полезут.
Их стиль-перед войной подорвать финансы противника. Любым способом. Естественно через несколько лет это сказывается на оборонспособности. Но в таких делах штаты не торопятся.


 

Дык "мусор" вводить в действие только в крайней ситуации. А до того гворздики должны спокойно лежать внутри соответствующих КА. И только когда бандюга выйдет на большую доргу, приблизится к прохожему и достанет нож тогда только нажать кнопку в кармане.
 Но гвозди и выведение из строя ГПС и всех спутников на ГСО не решает проблемы. Подавляющее прревосходство США на суше, море и в воздухе остаётся. Так что только угроза ядерного уничтожения способна их удержать.

Хотелось бы завалить только банбюгу, а не заниматься коллективным самоубийством.

[Feol]

Проще подождать, пока империя сама рухнет. Это неизбежно. Равно как и господство человека на Земле - не навсегда. Только лишь бы монстр не разбушевался раньше времени, пока живой...

[Старый]

Хотелось бы завалить только банбюгу, а не заниматься коллективным самоубийством.

Завалить только бандюгу не получится. Вся надежда только на то что он не полезет на вас зная что у вас граната с выдернутой чекой.

[Feol]

И что вы шатаетесь и от вас разит спиртом..

[Старый]

Проще подождать, пока империя сама рухнет. Это неизбежно.

Не дождётесь. Хорошо бы выглядело человечество если б дожидалось к примеру пока фашистская империя рухнет сама.
 Да и собсчтвенно мы чего, разве против? Конечно можно спокойно дожидаться пока империя рухнет сама даже если это и не произойдёт никогда. Вопрос то не в империи, пускай она себе живёт как хочет. Вопрос в том что она на нас полезет до того как рухнет. Как этого не допустить?

[Старый]

И что вы шатаетесь и от вас разит спиртом..

О, ес! Выронить гранату с выдернутой чекой - раз плюнуть. Чубайс отключит свет и все сигналы удерживавшие ракеты от пуска пропадут. Тото смеху будет! До слёз...  :cry:

[Старый]

Собственно в случае проведения такой политики США испугаются возможности случайного уничтожения, пойдут на переговоры и согласятся на восстановление договора по ПРО. Тогда растяжку можно будет снять а количество МБР уменьшить.
 Собственно мы влиять на ситуацию не можеи. Определять её всё равно будут желания США. Захотят они жить под угрозой случайного пуска тысяч ядерных ракет - будут. Не захотят - не будут. Нам останется только выполнять ихние пожелания.

[Agent]

Дак работа такая. Вторгаться.

Вот на таких работников и нужен полицейский.

Я пока не слышал, чтоб Гондурас спутники терял. Усекаете ход мыслей?

Конечно усекаем! Вам хочется чтоб Россия стала Гондурасом.

Старый, США вывели в космос барахла на на трилионы. А в ближайшие 10 лет в космос выйдет много новых стран.
И нужна гарантия, что играть они будут по устаканившимся правилам.
То есть без болтов на встречных орбитах, захоронения ЯО на ЛЕО и прочего. Как это контролировать и самое главное - как это энфорсить?

Для последнего нужна противоспутниковая система. Да не абы какая, а нечто не плодящее кучи нового мусора - ведь речь не о широкомасштабной войне, а о избирательном ударе. Другими словами, чтобы и дальше пользоваться кухней - не нужно изводить тараканов гранатами.

Дак вот, США по очень понятной приине не устраивает ситуация, когда такую систему они строят сами за свои деньги, а мандат на сшибание обьекта выдается сообща.

Если Россия хочет тоже контролировать, то нужно строить все системы - от обнаружения пуска до робота с баллончиком краски или там лазера.
Тогда для запуска спутника потребуется два визирования - у США и России.

Все крики, что летание в космосе есть неотьемлемое право каждой страны и кухарки - пустые сотрясания воздуха. Право только тогда неотьемлемое, когда его нельзя отнять по какой либо причине.