США решили стать космической державой?

[В А Д И М]

Ну вот всё свели к примитивной политике. А если он, то я ему... С помощью хайтека - в каменный век...  

А я надеялся, что этот шаг стимулирует и другие страны перенаправить военные бюджеты на освоение космоса, станет новым вектором РАЗВИТИЯ. Совокупные вложения человечества на освоение ближнего космоса смогут достичь в ближайшие годы полутриллиона долларов в год только за счёт военных бюджетов продвинутых и способных к развитию государств. При таких финансовых ресурсах для Человечества становится реальностью полноценная разведка Солнечной Системы и даже начало освоения ближайших планет, первые форпосты, колонии...

а после рейдов военных космических фрегатов наступит эра частного бизнеса, добыча и переработка ресурсов, промышленность, инфраструктура, туризм... цивилизация вступает в космическую эпоху...


А вы всё опошлили.

[Зомби. Просто Зомби]

И что вы шатаетесь и от вас разит спиртом..

... постоянно-с :roll:
И бредит - революциями и перестройками :roll:
А ещё амбре и блохи-с :roll:
Аллё, шериф? :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

А я надеялся, что этот шаг стимулирует...

Того, который пьян-с постоянно, если на что и простимулирует, так на "секретную программу" какую-нть, а не на полеты на Луну
"Не надейтесь"

PS.
"Шериф" тоже, надо сказать, не подарок - известно кого берут в шерифы, самую оторву и берут :roll:
Но хоть пару раз бреется в неделю :roll:
Что для нас, честных девушек... :roll:
 :mrgreen:

[Дмитрий Виницкий]

Господа-товарищи, а не пошли бы вына ... авиабазу  :twisted:

[В А Д И М]

Господа-товарищи, а не пошли бы вына ... авиабазу  :twisted:

Это приглашение к разговору? или хамский выпад в адрес участников форума, обсуждающих космическую политику и космические перспективы?

Научитесь терпению, если нечего сказать по существу.

p.s. авиабаза мне НЕ НРАВИТСЯ[/size]

[Дмитрий Виницкий]

Это предложение завершить флуд, по причине его неуместности.

[mihalchuk]

ratman:

Если кто-то ставит целью своей внешней политики притиводействие США во всем чем можно и даже в чем нельзя - то почему этот кто-то потом удивляется, что США не хотят верить ни в какие соглашения и предпочитают сами гарантировать свою безопасность?

А не ставят ли США целью своей внешней политики притиводействие некоторым государствам во всем чем можно и даже в чем нельзя? И почему они потом удивляются, что эти государства не хотят верить ни в какие соглашения и предпочитают сами гарантировать свою безопасность?

Если сегодня условные страны Газпромия и Ширпотребия блокируют любые попытки сдерживания отмороженной Чучхении и Джихадии - то где гарантии, что послезавтра они не подначат их звездануть, скажем, EMP на орбите ? И что тогда ? Доказывай потом чей это был батон...

Вот уж чего не надо первым двум условным странам, так это ядерной войны у своих границ. Мы помним, как американцы стреляли в Сербию и промахивались. Досталось Болгарии, Македонии и Китаю (посольство). О корейских ракетах вообще разговора нет.

Все просто: не хотите милитаризации космоса - уймите своих отморозков.

Вот это ультиматум! Только как же это сделать? Надеюсь и уверен, что ratman - разумный человек и понимает, что силовое решение со стороны условных стран исключено. Тогда речь идёт о деньгах. Но тут нужно вспомнить историю – разделение Кореи на Север и Юг было порождением холодной войны, а значит у ребёнка есть не только две матери, но и отец. Да-да, я намекаю на алименты в самом общем смысле. Почему бы Штатам тоже чем-нибудь не поступиться ради решения вопроса?
Между прочим  идея ЧУЧХЕ – нормальная идея развития с опорой на собственные силы. Совершенно не агрессивна. Те, кого вы называете нашими отморозками, если наши, то только соседи.
А вообще такая речь Буша означает одно: Америка боится. Боится одиночества, которое сама себе устроила, боится растущей нелюбви в мире. А нелюбить есть за что. Есть подозрение, что Соединённые Штаты – настоящая Империя Зла. Если это так, то США должны быть источником энтропии и распространять её по всему миру. За всю Америку не скажу, но во внешней политике это отчётливо наблюдается. К сожалению.

[fagot]

Допустим, орбита на которую могут 'сманеврировать' ГПСы - порядка +- 100 км от исходной. Т.е. сечение орбиты - порядка 200х200х3 = 60000 км2. Сечение ядра ГПСа, которое надо поразить - порядка 1 м2. Соотношение - 1:60 миллиардам.

Даже если они не будут маневрировать, из-за неточностей выведения орбита шариков будет пересекать орбиту спутников максимум в двух точках и стокилометровые расхождения возникнут сами собой, по крайней мере на несколько десятков км уж точно. А вот площадь спутника можно на пару метров увеличить.

Время обращения на орбите ГПС - порядка 2 часов. Т.е. встречная орбита дает встречи раз в час.

Порядка 12 часов и соответственно раз в 6 часов.

Союз-Фрегат на такую орбиту вытаскивает порядка 4 тонн.

Это на 20000 км с обратным наклонением? Да он силен  :wink: .

Принимая за поражающий элемент шарики в 0.1 грамма (при скорости в 10 км/с этого более чем достаточно, дырка будет как от 30-мм снаряда) имеем их число в 40 миллионов. Т.е. на одном полувитке вероятность поймать шарик у спутника примерно 1/1500. У 32 спутников - 1/50.

Учитывая, что орбиты шариков и спутников не строго совпадают и неравномерность распределения шариков, вероятность меньше. Опять же в одной плоскости только 4 спутника, а по мере выхода их из строя вероятность будет падать.

ГПС группировка состоит из 32 спутников на 4 орбитах.

24 спутника в 6-ти плоскостях, не считая резервных.

Для вывода из строя навигации надо уничтожить не менее 20 из них. 50 * 20 = 1000. Через столько часов ГПС группировка станет непригодня для использования. Это примерно полтора месяца.

Есть такая штука как прецессия из-за которой плоскости орбит разойдутся и вероятность встречи совсем упадет. Но 12 спутников явно маловато, уничтожить нужно меньше.

Притом что другие спутники вывести на ту же орбиту не получится - средний срок жизни спутника будет порядка 1500 часов, т.е. месяца с хвостиком. Раз в месяц менять всю спутниковую группировку - кишка тонка будет.

По вышеназванной причине получится. И потом, шарики то не маневрируют, а на такой высоте возмущения от Луны, Солнца и давления света велики и шарики быстро сойдут с орбиты спутников.

Ну, реально это оптимистичный расчет - и спутник может отклониться подальше, и на встречную орбиту Союз вытягивает поменьше. Но порядок тот. Другой вопрос, что такие пуски замаскировать сложновато. Да и реально это могут разве что Россия, Китай, ESA или японцы сделать - 4 РН класса Союза - это все-таки не мелочь типа Пегаса или Рокота. Ну, может индусы еще.

Я бы сказал, это слишком оптимистичный расчет. Замаскировать запуски в общем-то невозможно, однако и толку от них мало.

Но с другой стороны вывести 4 таких контейнера (лучше 8, для резерва, можно парными пусками) на орбиту ГПСов и еще 2-4 на ГСО - это будет неплохая подстраховка. Причем зарядить их 'на неизвлекаемость' - ежели кто их попробует снять с орбиты или расстрелять - они просто взорвутся и все.

На орбиту, обратную GPS, выводить их нет смысла  из-за расхождения плоскостей орбит. А ГСО хотя в теории и одна, в реальности у каждого из спутников своя орбита и даже при идеально точном выведении попасть можно только в одну из них, а остальные будут пересекаться самое большее в двух точках. Учитывая же, что у супостата немало спутников с ненулевым наклонением и эксцентриситетом снести их все даже несколькими пусками весьма проблематично.

Для крупных одиночных целей типа КН-11 можно или десяток кил взрывчатки на отдельном микроспутнике пристыковать, либо (что куда изящнее) послать туда робота-хакера, чтобы перехватить управление и использовать спутник в своих целях.

Наиболее реален вариан противоспутниковой ракеты типа ASATа, может быть даже на базе Ишима, перехват управления это из области фантастики. Только еще возникает проблема сохранности станций СККП в случае войны, а для этого нужна нехилая ПВО.

[Старый]

Старый, США вывели в космос барахла на на трилионы. А в ближайшие 10 лет в космос выйдет много новых стран.

Такие слова раздаются уже 30 лет. С тех пор в космос вышло 2 (две!) страны - Индия в 80-м и Израиль в 88-м. С тех пор 20 лет тишина.  

И нужна гарантия, что играть они будут по устаканившимся правилам.

Выйти в космос способна только цивилизованая страна. По крайней мере имеющая развитую авиационную промышленность. Это уже служит гарантией что страна будет играть по правилам. По крайней мере гарантий требуется не больше чем гарантий что сами США будут играть по правилам.

То есть без болтов на встречных орбитах, захоронения ЯО на ЛЕО и прочего.

На всё обозримое будущее (десятилетия) это невозможно. Оправдываться такой галиматьёй могут только те кто пытается прикрыть истинные мотивы своих действий.

Как это контролировать и самое главное - как это энфорсить?

Зачем контролировать и пресекать то чего нет и быть не может? Вы дураком прикидываетесь или нас дураками считаете?

Для последнего нужна противоспутниковая система. Да не абы какая, а нечто не плодящее кучи нового мусора - ведь речь не о широкомасштабной войне, а о избирательном ударе.

Для чего? Чтоб кокнуть спутник типа Эксплорера-1 если в конце концов какая-нибудь Чучхея сподобиться прикрутить к Скаду пучёк снарядов от Града?

Другими словами, чтобы и дальше пользоваться кухней - не нужно изводить тараканов гранатами.

Тараканов нет и не будет. Вопрос об их изведении не стоит.

Дак вот, США по очень понятной приине не устраивает ситуация, когда такую систему они строят сами за свои деньги, а мандат на сшибание обьекта выдается сообща.

Дак в чём проблема? Не хотите - не стройте. Кто вас заставляет то? И деньги целее будут.

Если Россия хочет тоже контролировать, то нужно строить все системы - от обнаружения пуска до робота с баллончиком краски или там лазера.

Россия не хочет ничего контролировать. Она ж не США какая.

Тогда для запуска спутника потребуется два визирования - у США и России.

Афигеть! Какие перспективы!

Все крики, что летание в космосе есть неотьемлемое право каждой страны и кухарки - пустые сотрясания воздуха. Право только тогда неотьемлемое, когда его нельзя отнять по какой либо причине.

О! Так бы сразу и сказали. Всё дорогие товарищи остальной мир, нет у вас больше никаких прав. США их забрали себе.

[hcube]

На орбиту, сонаправленную ГПС их нет смысла выводить из-за недостаточной поражающей способности. Туда если уж на то пошло, надо выводить наноспутники со взрывчаткой, которые будут пристыковываться к большому спутнику и через 48 кээээк....

[Старый]

Аллё, шериф?...

...гранату не желаете?

[Старый]

На орбиту, обратную GPS, выводить их нет смысла  из-за расхождения плоскостей орбит.

Выводить такие "мины" в плоскости ГПС нет смысла. Лучше разместить их так чтоб в случае срабатывания образовался сферический слой шариков.

Только еще возникает проблема сохранности станций СККП в случае войны, а для этого нужна нехилая ПВО.

Создание мощной эффективной ПВО - вторая по важности задача после массового развёртывания МБР.

[fagot]

Выводить такие "мины" в плоскости ГПС нет смысла. Лучше разместить их так чтоб в случае срабатывания образовался сферический слой шариков.

Тогда масса шариков будет совершенно невероятной.

Создание мощной эффективной ПВО - вторая по важности задача после массового развёртывания МБР.

Вот и я о том же - задешево предотвратить или выиграть войну не получится.

[fagot]

На орбиту, сонаправленную ГПС их нет смысла выводить из-за недостаточной поражающей способности. Туда если уж на то пошло, надо выводить наноспутники со взрывчаткой, которые будут пристыковываться к большому спутнику и через 48 кээээк....

Да, нужно управляемое оружие, а это уже посложнее шариков будет. Правда незаметно вывести их тоже не удастся.

[Старый]

Тогда масса шариков будет совершенно невероятной.

Они будут пересекать все плоскости орбит Навстаров постоянно.

Создание мощной эффективной ПВО - вторая по важности задача после массового развёртывания МБР.

Вот и я о том же - задешево предотвратить или выиграть войну не получится.

А кто сказал что это можно задёшово? ВОВ помните? Дёшово она нам обошлась? Однако право на жизнь и свободу стоит того чтоб за него заплатить.
 Выиграть нынешнюю войну вероятно не получится по любому а вот предотвратить можно. Причём относительно недорого.
 Например на сухопутных войсках и флоте можно изрядно сэкономить.

[fagot]

Они будут пересекать все плоскости орбит Навстаров постоянно.

Это-то понятно, непонятно только, как создать необходимую концентрацию, да и сам сферический слой. А возмушения будут оттуда шарики выносить.

А кто сказал что это можно задёшово? ВОВ помните? Дёшово она нам обошлась? Однако право на жизнь и свободу стоит того чтоб за него заплатить.

Шарикоманы говорят, а в остальном согласен.

[Старый]

А кто сказал что это можно задёшово? ВОВ помните? Дёшово она нам обошлась? Однако право на жизнь и свободу стоит того чтоб за него заплатить.

Шарикоманы говорят, а в остальном согласен.

Ааааа! Шарикоманы! Не. Шарики не дадут победы в войне и даже не способны её предотвратить. Они способны только затруднить действия противника и нанести нежелательный ущерб.
 Хотя... Если победа достигается в значительной степени крылатыми ракетами то и ударный потенциал снизить.

 Ставка должна делаться на предотвращение войны а не на победу в войне. И предотвращение войны должно производиться угрозой неприемлемого ущерба. Нас должны бояться и это гарантирует нам неприкосновенность. Американцы должны бояться. Бояться реально и конкретно. Не какогото там мифического халифата или чучхейских спутников а ядерных ударов по своим городам. Удержать их может только страх. Другого языка они не понимают.

[zenixt]

Друзья, одумайтесь, какие боевые действия в ближнем космосе. Вспомните последствия второй мировой войны, до сих пор дети подрываются на боезарядах, оставшихся от нее. А в космосе разрушение спутников сделает невозможным применение ближнего космоса ни в гражданских, ни в оборонных целях буквально за нескольких лет. Буш своей директивой в первую очередь закрывает дорогу в космос Америке. Он очень не подумал, что сказал. Их космические аппараты будут погибать от мусора от разрушенных ими же аппаратов, или от мусора, образовавшегося в результате оборонительных действий от Америики других стран.
 Эта директива -  глупость несусветная. Свои космические интересы Америка должна защищать с помощью ООН, а не закрывая дорогу в космос другим странам, а заодно и себе.

[mihalchuk]

Есть подозрение, что новая мысля, посетившая Буша и не удержавшаяся в голове, не стоит такого шума. Может быть нас хотят отвлечь от чего-то другого?

[fagot]

Ааааа! Шарикоманы! Не. Шарики не дадут победы в войне и даже не способны её предотвратить. Они способны только затруднить действия противника и нанести нежелательный ущерб.
Хотя... Если победа достигается в значительной степени крылатыми ракетами то и ударный потенциал снизить.

Пока шарики доберутся до спутников, КР уже сделают свое дело, но это еще нужно доказать, что доберутся. Израиль вон и без КР обошелся и пока у нас все к тому и идет Из рельных вариантов только ядерное сдерживание и остается.