Терраформирование

Автор sol, 08.04.2004 15:05:18

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Zhilinsky Valerij

11.09.2020 06:46:42 #3040 Последнее редактирование: 11.09.2020 10:05:46 от Zhilinsky Valerij
Цитата: pkl от 10.09.2020 00:51:39
Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.09.2020 11:04:51Павел, вы читать умеете? Повторю - при нынешних ценах спрос на граммы (если не на десятки грамм), производство очень большого числа разных (медицинских, научных, инженерных, учебных) приборов ограничено его дефицитом. Одно из интересных применений, например - малогабаритные капсульные ядерные реакторы с подкритической массой и инициируемой цепной реакцией.
Спрос ограничивается не только дефицитом, но и потребностью.
Какое верное замечание. Раз спрос есть, минимум, на граммы, то и потребность уже есть минимум на граммы. Другое дело, что с появлением возможности и потребность вырастет до десятков грамм. Просто никто, разумеется, не будет строить радиологических установок под калифорний-252, заранее зная, что не получит изотопа, никто не будет налаживать произвотства индикатора уровня сыпучих материалов или плотности бетона, если нет шансов получить необходимый для него изотоп.
 
Цитата: pkl от 10.09.2020 00:51:39Про реакторы... такие реакторы очень опасны для самих эксплуатантов. При этом из-за биологической защиты они будут совсем не малогабаритными. Размером с Килоповер, не меньше.
Начнём с конца - Килоповер вообще не включает в свою конструкцию биозащиту, его размеры задаются, прежде всего, размерами радиатора, а на планетных базах его реактор заглубляется в грунт, который и служит биологической защитой. Если хочешь говорить о "миниатюрном" реакторе, предназначенном для работы вне стационарной защиты, то говори об установке Памир, которая вместе с биозащитой и теплообменником первого контура устанавливалась на полуприцеп, грузоподъёмностью 65 тонн. Для некоторых применений (например, в качестве судовых реакторов) 65 тонн - совсем немного.
 
Для нас важно, что без биозащиты (для установки в шахту/колодец не обязательна) и теплоносителя (воды) реактор теплообменником первого контура и с запасом топлива на всю компанию может весить менее десяти тонн. То есть выработано топливо - колодец присыпали сверху, отметили место до лучших времен, пробурили рядом колодец, опустили туда реактор, соединили второй контур с турбогенераторами, залили теплоноситель, и запустили реактор на той же АЭС. Придёт время, появится на Марсе своя атомная промышленность - извлекут реактор, разделают. Можно даже заложить обеднённый уран - за время компании в реакторе плутоний наработать.
 
Безопасность реактора с принудительной ядерной реакцией нисколько не меньше, чем классических, они просто должны быть построены иначе. И, даже более того, малые подкритичные высокотемпературные реакторы могут быть, в условиях Марса, использованы в качестве промышленных источников тепла, например, для запуска реакции Сабатье при производстве топлива.
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

11.09.2020 06:50:07 #3041 Последнее редактирование: 11.09.2020 06:55:56 от Zhilinsky Valerij
Цитата: pkl от 10.09.2020 00:53:56
Цитата: Alex_II от 06.09.2020 16:59:34От 20 ЕМНИП. Но в основном 30-40... У нас где-нибудь в Восточной Сибири или в Заполярье (я сейчас работаю на 200км северо-восточнее Нарьян-Мара) тоже примерно так... А на Таймыре (Пайяха) так и подороже небось...
Понятно. Т.е. нашим компаниям, если они хотят выжить, надо вкладываться в переработку? Это вопросик такой, чисто для расширения кругозора. 8)
На этот вопросик ответ был дан ещё Менделеевым. Помните "Топить можно и ассигнациями"?
   
Цитата: pkl от 10.09.2020 00:55:28Да, но торговля то ведётся на биржах. Все поручения, сделки - в цифровой форме. Никто по торговому залу с бумагами не бегает, мелом на доске не рисует.
И, что, от этого нефть становится виртуальной?
   
Цитата: Сергей  Хижняк от 10.09.2020 06:46:24
Цитата: pkl от 10.09.2020 00:59:41Ибо космические верфи на Марсе... это вообще сон разума.
+1
Сон разума был продемонстрирован в предыдущих примерах.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

pkl

Цитата: Сергей  Хижняк от 10.09.2020 06:46:24Что касается характера этой гипотетической жизни, то я бы поставил на
1. Каких-нибудь метаногенов a la земные метаногенные археи в толще коры (50 на 50, то есть как с блондинкой и динозавром - или есть, или нет)
2. Криптоэндолитные микробные сообщества в породах на поверхности (1 к 99, то есть 99% - что нет)
3. Какие-нибудь актинолишайники (симбиоз местных актинобактерий и местных цианобактерий) в температурных оазисах (1 к 9999, то есть 99.99%, что нет).
Будем ждать, что скажет Preservance. :)
Фотосинтетиков можно исключить. Я прав?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Alex_II от 10.09.2020 08:43:26Ну так а нефть то реальную таким торговцам девать? Которую им пришлось бы принимать если бы они вовремя фьючерсы не скинули? Потому и отрицательные цены. что иначе их убытки были бы еще круче...
Я понял. Одним словом, фьючерсами лучше не спекулировать, чтобы не пришлось потом лихорадочно соображать, куда девать танкер с нефтью.

Кстати, я вот подумал, для крупных спекулянтов было бы интересно скупать бросовые земли, желательно вблизи побережья и строить там нефтехранилища. Где-то рядом с портом и дорогами.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Alex_II от 10.09.2020 08:51:44
Цитата: Сергей Хижняк от 10.09.2020 06:46:24Будем ждать, что скажет Preservance. :)
Могу поспорить что однозначного ответа "да" опять не будет...
Надо вопросы правильные задавать. В первом приближении - есть ли жидкая вода? Жидкую воду нашли, правда, она там появляется на краткое время. Теперь надо искать органику и смотреть, насколько она сложная. Этим и будут заниматься Персеверанс и Экзо-Марс.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Alex_II от 10.09.2020 08:56:57Ну, по крайней мере это бы хорошо объяснило периодическое появление метана в атмосфере... Но есть ли шансы найти такую жизнь без глубокого бурения?
Скорее всего, это газовые гидраты потихоньку распадаются. Песок съехал -> обнажил мерзлоту -> Солнце припекло -> мерзлота тает с выделением метана. У нас такое тоже на Севере наблюдается.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

12.09.2020 14:33:36 #3046 Последнее редактирование: 12.09.2020 14:37:46 от pkl
Цитата: Сергей  Хижняк от 10.09.2020 09:47:04Я бы действовал так.
1. Найти точечные источники выделения метана, если таковые вообще есть.
2. Забуриться, насколько можно, извлечь керны.
3. Поместить эти керны в углекислотно-водородную атмосферу, посмотреть, пошёл ли метан.
4. Если пошёл - смотреть динамику-кинетику. Если динамика-кинетика не может быть объяснена физ.химией - значит, там точно что-то живое.
5. Если не пошёл, либо кинетика-динамика не говорит о присутствии биологии - продолжать бурить дальше.
Надо органику искать. Вообще сложные химические соединения. Если они есть - на Марсе МОЖЕТ быть жизнь. Даже если её нет, найти некий аналог реакции Белоусова-Жаботинского, протекающей в местных условиях. Это тоже будет важным открытием. Вообще я считаю жизнь частным случаем огромного множества автокаталитических реакций, встречающихся на просторах Вселенной.

А вообще предлагаю с дискуссией о жизни переместиться сюда:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=3262.0
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Alex_II от 10.09.2020 10:45:15
Цитата: Сергей Хижняк от 10.09.2020 09:47:04Вторая проблема в том, что при поиске жизни отрицательный результат не является доказательством отсутствия жизни. Может, просто не в том месте удочку закинули, или не ту наживку используем.
Это да... В этом и проблема с поиском жизни автоматами - охват слишком мал и гибкости в применяемых методах нету...


Цитата: Сергей Хижняк от 10.09.2020 09:47:04Насколько знаю, они успешно протестировали обнаружение криптоэндолитных микробных сообществ на Земле.
А вот об этом я не слышал. Действительно прогресс...
Ответил здесь:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2036002
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Сергей  Хижняк от 10.09.2020 11:26:55
Цитата: Alex_II от 10.09.2020 10:45:15Это да... В этом и проблема с поиском жизни автоматами - охват слишком мал и гибкости в применяемых методах нету...
С человеческой экспедицией будет ровно то же самое. Единственное, охват несравнимо шире, особенно, если у них будут электрокары. А насчёт гибкости - ровно та же фигня. Я существенно больше 10 лет занимался почти исключительно спелеомикробиологией, а до этого (ещё существенно больше) просто лазил по пещерам. Так вот, применительно к незнакомой (свежеоткрытой) пещере я до сих пор не могу сказать, где конкретно брать пробу. В знакомых пещерах точно могу сказать - берём здесь, и будут вам низкотемпературные амилазники, или низкотепературные протеазники, или штаммы для сельхозбиотехнологиии... А в незнакомых - хрен его знает. Иногда угадываю, иногда - нет. Всё тот же вариант блондинки "или встречу динозавра, или нет".


Я даже не могу сказать - это биогенные образования под землёй, или нет. Нет, если там г@вно летучих мышей или спелеологов, поросшее мукором или геомицесами - я точно скажу. Но когда нечто непонятное - то хрен его знает. Надо тащить в лабораторию и изучать. К слову, карстосфера - неплохой модельный объект для поиска внеземной жизни, не зря NASA спонсирует эти исследования.
Ответил здесь:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2036006
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Surt

И снова, и снова скажу - нет смысла переделывать планету, если можно дешевле переделать колонистов. Многажды и порой весьма ехидно поднятая проблема "а будут ли это люди" - на самом деле, не такая уж и проблема. Прямо на наших глазах Рептилоиды-Демокрады и примкнувшие к ним иллюминаты проводят интересные натурные эксперименты  ;D
Ничо, ничо, как в католичестве, пошкребли затылок, и со вздохом порешили, что у индейцев есть душа.
А теперь-то ух! Диверсити, новая этика! Квоты!
Это ж-ж-ж неспроста!  ;D
Так что, не надо терраформировать под реднеков и таджикских дворников, вы чего. Надо терраформировать ровно настолько, насколько надо, чтоб марсианины смогли бегать. А вот модель марсианина надо рассматривать на предмет, что мы можем сделать в ближайшем будущем, а чего нет

Zhilinsky Valerij

Да ничего не надо терраформировать. Надо рассматривать существующие на Марсе условия не как недостатки, а как особенности. Особенности, которые позволяют одни производства (типа производств редких и ценных изотопов и веществ) сделать дешевле, чем на Земле, и создать другие, аналоги которых на Земле создать нереально. Людей от радиации будут защищать генераторы магнитного поля.
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Кубик


Zhilinsky Valerij :
"Людей от радиации будут защищать генераторы магнитного поля."

Эк его.. От какой радиации способно защитить магнитное поле и где и сколько его надо размещать? Почём рыбка?
И бесы веруют... И - трепещут!

benderr

Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.09.2020 14:26:43Да ничего не надо терраформировать.
«вас просят не беспокоиться»(С)Valerij
Цитата: Кубик от 19.09.2020 20:50:37Zhilinsky Valerij :
"Людей от радиации будут защищать генераторы магнитного поля."

Эк его.. От какой радиации способно защитить магнитное поле и где и сколько его надо размещать? Почём рыбка?
он щас этим «марс колониал» тему флудит. ;D там предложили
Цитата12 769 магнитов вокруг Марса
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Кубик от 19.09.2020 20:50:37
Цитата: Zhilinsky Valerij"Людей от радиации будут защищать генераторы магнитного поля."
Эк его.. От какой радиации способно защитить магнитное поле и где и сколько его надо размещать? Почём рыбка?
Вообще "радиация", "космическое излучение" в космонавтике прежде всего предполагает т.н. "солнечный ветер" - поток протонов, альфа и бета частиц, а так же "галактическое излучение" где наиболее опасны тяжёлые заряженные частицы (ТЗЧ, одна из которых, по официальной версии, похоронила Фобос Грунт), это ядра и ионы относительно тяжёлых элементов. Нейтроны, рентгеновское и гамма излучение (за исключением вторичного излучения, возникающего, например, из-за столкновения ТЗЧ с ядром атома материала обшивки) составляют относительно небольшую часть космической радиации, и поэтому намного менее опасны.
   
Вариантов размещения очень много, всё зависит от того, что именно вы собрались защищать. Гуглить "Magnetic Shield" и "Magnetic Field shielding".
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

benderr

Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.09.2020 14:26:43Людей от радиации будут защищать генераторы магнитного поля.
;D ;D ;D


дак налепите магнитиков на земле,вокруг «опасной радиации» !!.
чЁ не так?
просто слишком?
надо в заднице СС депить мега\гипер\супер\пупер магнит на фсю планету? :D
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

Zhilinsky Valerij

Цитата: benderr от 19.09.2020 22:19:37;D ;D ;D

дак налепите магнитиков на земле,вокруг «опасной радиации» !!.
чЁ не так?
просто слишком?
надо в заднице СС депить мега\гипер\супер\пупер магнит на фсю планету? :D
Морской закон - кто предлагает - тот и делает. Приступайте.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

benderr

Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.09.2020 22:44:02Морской закон - кто предлагает - тот и делает. Приступайте.
вы уже приступили к строительству верфей?

кал_лоний?
вертикальных ферм?
мегагипершоу с марса?
нет?
тогда я сразу за вами!! ;D
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

Surt

Насчет шоу, кстати.
Есть грандиозная разница между временами аполлонов и нынешними. Тогда так монетизировать зрительский интерес не умели  ;D Аудитория была ( на западе ) огромнейшей, но "продать зрелище" никто даже и не пытался. Нынче один ютуб с трансляцией флаговтыка отвалит без преувеличения сотни миллионов бабла за это. Аферист Муск даже из тестового пуска тяжа организовал зашибись какое шоу. Такшта, кончайте мыслить старыми категориями, о сурьезных мужчинах едущих в рядовую командировку (как с МКС). Нэ так все будет! Маск с Безосом задорные ребята нового поколения, и они только пионеры. Будет вам шоу что надо, уж это точно можно обещать  ;D

benderr

Цитата: Surt от 20.09.2020 08:06:40.........................Будет вам шоу что надо, уж это точно можно обещать
можно.

и многие обещают.
но мало кого это надолго цепляет. ну-кроме валериджа.
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

Surt

Цитата: benderr от 20.09.2020 09:14:13
Цитата: Surt от 20.09.2020 08:06:40.........................Будет вам шоу что надо, уж это точно можно обещать
можно.

и многие обещают.
но мало кого это надолго цепляет. ну-кроме валериджа.

кого-то и шекспир не цепляет и шо теперь? на каждого бендера не угодишь
у нас был натурный эксперимент, без всяких 4д и инторнетов трансляцию флаговтыка смотрела самая большая аудитория в истории, кажется