/\YHA 22

[Старый]

А как гравитационные исследования соотносятся с наличием телевизионной системы? ТВ ведь накладывает жесткие требования на систему ориентации и стабилизации.

 Очень просто. После того как отсчёлкали всю плёнку они там ещё по нескольку месяцев крутились проводя гравитационные и радиационные исследования. А потом их роняли на поверхность.

[Старый]

Цитата из статьи, приведенной на стр.1:
"... the LUNA 22 mission officially ended on September
2 as the last of its attitude control gas was used up making it
impossible for LUNA 22 to lock its solar panel onto the Sun and recharge its batteries.

 Можно поручится за достоверность этой статьи? На изображениях станции нет ничего похожего на солнечные батареи, в чём вся и загадка.

[Старый]

И вторая загадка: если солнечные батареи были, то на что был израсходован вес освободившийся за счёт "посадочного" топлива, шасси и ПН?

[VK]

Вестимо, Луна-23!
Только 24-я смогла привезти обратно грунт в виде двухметровой колонки...
Насколько я знаю, 25-й не существовало.

Речь шла о посадке и разбивании. Луна-23 села нормально. Причина отказа ГЗУ - тема для дискуссий, имхо.

Старый написал: "бились и после Луны-22." Так вот, после Луны-22 ни одна АМС (из двух) не разбилась при посадке.

[VK]

Можно поручится за достоверность этой статьи?

Если бы.  Вся надежда на НК - может, заинтересуются, наконец, и прояснят на Лавке?

[Старый]

Старый написал: "бились и после Луны-22." Так вот, после Луны-22 ни одна АМС (из двух) не разбилась при посадке.

Ну тогда и до разбилась только Луна-15. Луна-18 по официальным данным повредилась из-за посадки на неблагоприятный рельеф (перевернулась?)

[VK]

Ну тогда и до разбилась только Луна-15. Луна-18 по официальным данным повредилась из-за посадки на неблагоприятный рельеф (перевернулась?)

Ну, если по телеметрии процесс посадки шел нормально до выключения ДУ малой тяги (это я не утверждаю, а предполагаю), то - да. Но, поскольку ни писка от нее больше не слышали, то честнее занести ее в списки "павших смертью храбрых" при посадке на Луну.

P.S. Можно представить АМС, "удачно" севшую на склон кратера градусов так под 45...  :oops:

[Старый]

Вроде бы по официальному сообщению "Работа с АМС Луна-18 была завершена" уже ПОСЛЕ посадки. И слова там такие: "Как ПОКАЗАЛИ ИЗМЕРЕНИЯ посадка произошла в условиях неблагоприятного рельефа".
 Тайна сия тоже покрыта мраком, но судя по тому что есть (читая между строк) она перевернулась.

[VK]

Мораль: уточнения гравитационных полей Луны - проблема второго порядка.

[Старый]

Если бы.  Вся надежда на НК - может, заинтересуются, наконец, и прояснят на Лавке?

 Не дождёмся. Ленивые они...

[Bart Hendrickx]

Исследования гравитационного поля Луны проводились и с помощью орбитальных аппаратов семейства Е-6 (т.е. Е-6С, Е-6ЛФ, Е-6ЛС). Есть указания, что эти исследования продолжались даже после «официального» завершения исследовательской программы. Такой вывод можно сделать из того, что пишется в книге «Г.Н. Бабакин : жизнь и деятельность» (воспоминания трех сотрудников Бабакина) о полете АМС «Луна-12» (Е6-ЛФ N°102).

Станция была запущена 22 октября 1966 года, а 22 января 1967 ТАСС сообщил, что «19 января 1967 г. программа...полета была успешно завершена, и на 602-м витке дальнейшая радиосвязь со станцией была прекращена». Однако в книге пишется следующее :

«В течение полугода эволюция орбиты соответствовала баллистическому прогнозу. При снижении перицентра до высоты 20 км, вдруг вопреки прогнозу, высота перицентра стала критически падать – на 3-4 км в сутки. Запасы высоты перицентра хватило бы на шесть-семь суток. Баллистики разводили руками – орбита вела себя так, что ни в какие рамки не умещалась...
...Баллистики, как кудесники добивались понимания ситуации, а управленцам надо было спасать космический аппарат. Запас рабочего тела был достаточным, но имеющийся нюанс – отказ одного жидкостного реактивного двигателя стабилизации не позволял провести коррекцию для подъема высоты пе'рицентра орбиты...

...Автор предложил Георгию Николаевичу [Бабакину] провести коррекцию орбиты по алгоритму не предусмотренному никакими документами... Из-за отсутствия возможности силовой стабилизации объекта пришлось разбить заданный импульс коррекции на семь фрагментов, на семь мини коррекций, каждая из которых проводилась в апоцентре орбиты на семи смежных витках...

...Собственно на реализацию маневра при переходе орбиты Т - 2 часа и с учетом видимости Луны, составляющей в те даты примерно восемь с половиной часов (практически предельное отрицательное склонение Луны), необходимо было около двух суток...

...Несмотря на все сложности, задача была выполнена. Перицентр орбиты подняли до семидесяти километров... Космический аппарат Луна-12 в течение года давал ценнейшую информацию для определения гравитационного поля Луны, которая в ближайшем будущем оказалась необходимой при разработке новой серии лунных аппаратов.»

Нужно добавить, что в этой книге довольно много неточностей (воспоминания же...), но все-таки интересно...

[Старый]

Чтото странно это.
 Что ещё за "один ЖРД стабилизации"? Не было там ЖРД для этой цели, были только газовые сопла.
 Основной корректирующе-тормозной ЖРД был судя по всему  рассчитан на 2 включения.
 Теоретически конечно можно было проделать описаные финты с помощью газореактивной системы управления, но уж больно длительное время заявлено. Как всё это время обеспечивалось электропитание?
 Может быть автор ошибается, и описанные события происходили с Луной-14? Луна-14 тоже ЛСовской серии, (только Е-6), внешний вид её до сих пор неизвестен. Может там и аккумуляторов был запас, и система коррекции/ориентации другая...
 Сколько всётаки тайн до сих пор содержится даже в такой известной серии станций как "Луна"...

[Pavel]

Но по всему выходит что гравитационое поле они иследовали хорошо. В полете Л15 по всем источникам это было проблемой, во время полета Л24 уже уверенно рассуждали о масконах. ЛО кажется год над Луной не летали? А ведь интуитивно понятно что чем больше крутиться тем точнее узнаем.

И еще я против разбиения до Л19, после Л22. Я за- до Л19, после Л19.

[Старый]

Но по всему выходит что гравитационое поле они иследовали хорошо. В полете Л15 по всем источникам это было проблемой, во время полета Л24 уже уверенно рассуждали о масконах. ЛО кажется год над Луной не летали? А ведь интуитивно понятно что чем больше крутиться тем точнее узнаем.
И еще я против разбиения до Л19, после Л22. Я за- до Л19, после Л19.

 Очень сомнительно что Луна-15 грохнулась из-за незнания гравитационных аномалий. Луны-10, 11, 12, 14 работали каждая по нескольку месяцев, это было достаточно чтобы получить общее представление о гравитационном поле. Луна-15 вышла на селеноцентрическую орбиту 17 июля а пошла на посадку 21 июля. Вряд ли за эти 4 дня проявилось чтото такое, что не было замечено в течение многих месяцев на четырёх станциях. Причём предпосадочная коррекция сформировавшая предпосадочную орбиту с периселением 16 км была 20 июля. Надо думать траекторные измерения при этом проводились, иначе откуда же известны параметры орбиты? Очень трудно поверить что за сутки прошедшие после этого до посадки со стороны гравитационного поля проявилось чтото радикальное и не известное до сих пор.
 Лунар Орбитеры работали соответственно 80, 369, 246, 155, 188 суток. (Один в течение этого срока кажется издох, лень уточнять). То есть "наработка на орбите" у супостатов была несильно больше чем у нас. После этого полетели Аполлоны. Так что думаю гравитационное поле мы знали уже достаточно.
 Опять же необходимость создания специализированной долгоживущей станции указывает на то, что для проявления эффекта от гравитационных возмущений требуется длительное время.

 У Луны-15 скорее всего чтото крепко глюкнуло в аппаратуре или допустили ошибку при расчётах или управлении, хотя не исключено и случайное попадание на местность с высоким рельефом, до соударения с которым станция просто не успела затормозить. В полуофициальных оправданиях восклицают: "ну откуда взялась эта лунная горушка?".

[Pavel]

Я же привел цитату из воспоминаний человека который эти самые траектории и расчитывал. Он что, по вашему, нагло врет? Становится очевидно что проблемы с гравитационным полем Луны тогда были.

А Аполоны вобще здесь не понятно зачем. Они слишком мало были на орбите Луны чтоб говорить о изучении её гравитационого поля.

[Старый]

Я же привел цитату из воспоминаний человека который эти самые траектории и расчитывал. Он что, по вашему, нагло врет? Становится очевидно что проблемы с гравитационным полем Луны тогда были.
А Аполоны вобще здесь не понятно зачем. Они слишком мало были на орбите Луны чтоб говорить о изучении её гравитационого поля.

 Цитата того человека скорее всекго относилась к Луне-14, если только он вобще чего не напутал.
 Апрллон и вобще всё это к тому, что вряд ли авария Луны-15 произошла из-за незнания гравитационного поля. До неё уже полетали достаточно и летала она на орбите мало, меньше Аполлона.

[Pavel]

Я же привел цитату из воспоминаний человека который эти самые траектории и расчитывал. Он что, по вашему, нагло врет? Становится очевидно что проблемы с гравитационным полем Луны тогда были.
А Аполоны вобще здесь не понятно зачем. Они слишком мало были на орбите Луны чтоб говорить о изучении её гравитационого поля.

 Цитата того человека скорее всекго относилась к Луне-14, если только он вобще чего не напутал.
 Апрллон и вобще всё это к тому, что вряд ли авария Луны-15 произошла из-за незнания гравитационного поля. До неё уже полетали достаточно и летала она на орбите мало, меньше Аполлона.

Вы уже который раз приписываете мне чужие посты. Про Луну-14 писал Барт Хендрикс, мое сообщение на страницу выше.

[Bart Hendrickx]

Версия о гибели «Луны-15» в книге «Творческий портрет М.В. Келдыша по воспоминаниям современников» (см. сообщение Павла на страинце 2) подтверждается в книге «Г.Н. Бабакин : жизнь и деятельность», о которой я упоминал выше. Недостаточно хорошее знание гравитационного поля Луны привело к тому, что аппарат врезался в лунную гору :

После торможения космический аппарат был выведен на орбиту ИСЛ с заданными параметрами. Предстояли еще две коррекции орбиты ИСЛ КIII и KIV для формирования начальных условий в точке схода объекта с орбиты. Первая из них предназначалась для ввода высоты точки схода в диапазон 16±4 километра – при меньшей высоте не хватало возможностей дросселирования двигателя для полного вытормаживания скорости, а при большей высоте не хватало топлива для торможения. Вторая коррекция KIV предназначалась для формирования заданной долготы восходящего узла, то есть, чтобы след орбиты проходил при торможении в заданном «коридоре», и посадка объекта произошла в расчетную точку.

Гипсометрический разрез, то есть, профиль местности под траекторией спуска необходимо было учитывать при расчетах, так как в контур системы управления посадкой включался высотомер больших высот. Значительная изрезанность подстилающей поверхности приводила к дополнительному расходу топлива. Управление объектом на орбите ИСЛ было весьма напряженным, за три-четыре дня необходимо было провести торможение для выхода на орбиту ИСЛ, две коррекции орбиты и торможение для схода с орбиты и посадки. В каждые рабочие сутки проводилось двадцать – двадцать два сеанса связи. Программа работы состояла из контроля орбиты, закладки уставок на проведение коррекции, построения опорной системы координат, ориентации вектора тяги, выполнения маневра и проведения траекторных измерений на всех видимых частях трех смежных витков. Траекторные измерения в реальном времени поступали в баллистические центры для расчета уставок на следующий маневр. То есть, каждый маневр проводился по прогнозу орбиты ИСЛ, полученному по траекторным измерениям предыдущих суток, а между интервалами видимости Луны было четыре-пять часов на расчет прогноза движения объекта, согласование прогнозов двух баллистических центров и формирование уставок для следующего маневра. Управленцы работали практически круглосуточно. Если и удавалось поспать два – три часа, то не всем и не каждый день.

...Оставалась одна возможная причина [аварии] – встреча посадочного аппарата с препятствием, когда горизонтальная составляющая скорости была значительной – еще не наступил участок вертикального спуска.

Срез профиля поверхности не содержал никаких существенных неровностей, тем более гор. Однако полученный с высотомера харакетер профиля местности не соответствовал расчетной траектории спуска. В результате баллистического анализа подобный срез был обнаружен в пятнадцати километрах слева от траектории спуска и там действительно оказалось горообразование высотой, превышающей пять километров. То есть ошибка в прогнозе по бинормали – перпендикулярную траекторию спуска – составила минимум пятнадцать километров.

Стало ясно, что знание гравитационного потенциала Луны для решения прецизионной задачи посадки недостаточно, и что прогноз на сутки вперед не обеспечивает необходимой точности для выполнения требуемых начальных условий.

Необходимо было изменить стратегию построения программы управления на орбите ИСЛ, чтобы обеспечить прогнозирование орбиты не более чем на пять-шесть часов вперед. Это означало, что три витка траекторных измерений, баллистические расчеты и все операции, связанные с проведением маневра, должны быть втиснуты в пятнадцатичасовой интервал видимости.

Решить поставленную задачу можно было сократив время на баллистические расчеты с пяти-шести до 1,5 часов и выдачу уставок на торможение и спуск за 15 минут до начала сеанса. И на это баллистические центры пошли. Уже к следующему пуску была введена принятая стратегия управления космическим аппаратом на орбите ИСЛ.

[Старый]

...Оставалась одна возможная причина [аварии] – встреча посадочного аппарата с препятствием, когда горизонтальная составляющая скорости была значительной – еще не наступил участок вертикального спуска.

Срез профиля поверхности не содержал никаких существенных неровностей, тем более гор. Однако полученный с высотомера харакетер профиля местности не соответствовал расчетной траектории спуска. В результате баллистического анализа подобный срез был обнаружен в пятнадцати километрах слева от траектории спуска и там действительно оказалось горообразование высотой, превышающей пять километров. То есть ошибка в прогнозе по бинормали – перпендикулярную траекторию спуска – составила минимум пятнадцать километров.

Я слышал эту историю. Очень всё это напоминает отмазку. "В 15 км в стороне был найден похожий профиль местности, какраз ведущий к горе..." Обычно так оправдываются стремясь сохранить лицо.

[VK]

Обычно так оправдываются стремясь сохранить лицо.

А чего тут сохранять? Машина грохнулась, можно оправдываться, можно не оправдываться, но для себя-то причину надо определить, чтобы следующую машину не разбить? Что характерно, Луну-16 сажали там же, практически в те же координаты. Имея профиль в 5 км высоты, логичней было бы сместиться в середину ровного пространства. Правда, по карте и так не видно там пятикилометровых профилей...

Старый, или ты считаешь, что причина аварии Луны-15 - отставание СССР от США в области электроники, низкий технологический уровень, и вообще конструкторы на Лавке тупые были?