Строительство Ангары

[Nekto]

Ну вы даете!
Просвещайтесь и наслаждайтесь: http://www.astronautix.com/lvs/otrag.htm
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Вот это я понимаю унификация! Хруновцам такое и не снилось.    
Больше всего порадовало вот это:

Larger vehicles would be assembled using hundreds or thousands of identical CRPU's.

Бальзам на сердце!  
А удивило вот это:

Wernher von Braun and Kurt Debus... were so enthusiastic about the project that they joined the team after their retirement from NASA.

Тут одно из двух - либо маразм уже разбил, либо нужда заставила.    Ничего себе нашли халтурку на выходные.  :lol:

[mihalchuk]

Bell:

ЗЫ. На Ангару-1 я водород и не предлагал...  :roll:

А я именно об Ангаре-1. Около 4 т на ГСО.

www.enextec.ru > Геостационарная орбита

[mihalchuk]

Yegor:

В тот момент, когда был переход с первого варианта Ангары на теперешний. Почему не был объявлен новый конкурс?

Это не справедливо по отношению к остальным конкурсантам.  

Если ЦиХ решил перейти на новый вариант, значит посчитал его лучшем чем старый вариант. И в этом нет ничего зазорного - много времени прошло с 1993 по 1999.

А как на счёт других конкурсантов, может у них тоже новые варианты появились бы к 1999 году. А вдруг они были бы лучше чем вариант ЦиХа. Да, справедливо было бы в тот момент объявить новый конкурс.

Достоверно не знаю, но по-моему ответ лежит на поверхности. Ну какие конкурсы в 1993 году? Их и сейчас-то проводить не научились. Всё просто - "конкурс" был навязан ситуацией, когда в стране витали либеральные и откровенно диверсионные идеи. Но заказчик пожелал, чтобы носитель разрабатывало и производило (и в то время и потенциально) государственное предприятие, а чтобы не дразнить собак, пожелание было высказано негласно. В результате ЦиХ получил карт-бланш и делает ракету как может. А участники конкурса это понимают и выступают с вомущениями только для того, чтобы набить себе цену.

[Nekto]

Ну какие конкурсы в 1993 году? Их и сейчас-то проводить не научились. ...заказчик пожелал, чтобы носитель разрабатывало и производило (и в то время и потенциально) государственное предприятие, а чтобы не дразнить собак, пожелание было высказано негласно.

А что, в 93-м году существовали негосударственные предприятия, способные самостоятельно разрабатывать и производить РН? Просто вы так пишите, словно у заказчика был выбор. Причем здесь гласно или негласно?

[Старый]

Ну какие конкурсы в 1993 году? Их и сейчас-то проводить не научились. Всё просто - "конкурс" был навязан ситуацией, когда в стране витали либеральные и откровенно диверсионные идеи. Но заказчик пожелал, чтобы носитель разрабатывало и производило (и в то время и потенциально) государственное предприятие, а чтобы не дразнить собак, пожелание было высказано негласно. В результате ЦиХ получил карт-бланш и делает ракету как может. А участники конкурса это понимают и выступают с вомущениями только для того, чтобы набить себе цену.

Я же рассказал подоплёку того конкурса. Единственной его целью было давление на Казахстан. А делать ракету никто не собирался.

[mihalchuk]

Nekto:

А что, в 93-м году существовали негосударственные предприятия, способные самостоятельно разрабатывать и производить РН? Просто вы так пишите, словно у заказчика был выбор. Причем здесь гласно или негласно?

Примерно к тому времени (в 93-м я был далёк от этой темы) только ЦиХ мог всё сделать самостоятельно. К тому же - очень дружен с военными и по ряду причин приватизация ему не грозила. В том то и дело, что выбора не было, а конкурс был. А негласность имела мелкополитическое происхождение.
ИМХО, конечно.
Старый:

Я же рассказал подоплёку того конкурса. Единственной его целью было давление на Казахстан. А делать ракету никто не собирался.

То, что вы рассказали, очень похоже на правду. Но вряд ли это вся правда.

[Старый]

Примерно к тому времени (в 93-м я был далёк от этой темы) только ЦиХ мог всё сделать самостоятельно.

Буахаха! Сами додумались или прочитали где?

К тому же - очень дружен с военными и по ряду причин приватизация ему не грозила.

ГРЦ Макеева был ещё дружнее с военными. Дружнее некуда.
 Вы наверно не в курсе. Был конкурс проектов а не кнкурс исполнителей. И по решению конкурсной комиссии и указу президента вторую водородную ступень для хруничевской Ангары получалось делать Энергии. Ступень эта даже есть в книге "50 лет РККЭ".

То, что вы рассказали, очень похоже на правду. Но вряд ли это вся правда.

Вобщем то вся.

[mihalchuk]

Старый:

ГРЦ Макеева был ещё дружнее с военными. Дружнее некуда.

Может быть - с другими военными?

Сами додумались или прочитали где?

Вообще-то это всё я выдумываю. О чём предупредил. Прошу больно не пинать .

[_Andrey]

А как на счёт других конкурсантов, может у них тоже новые варианты появились бы к 1999 году. А вдруг они были бы лучше чем вариант ЦиХа. Да, справедливо было бы в тот момент объявить новый конкурс.

Конкурсы имеет смысл проводить, когда у организатора конкурса (государства) есть деньги. А у нашего государства ни тогда, ни сейчас нет денег на создание подобной РН (сколько составляет наш госкосмбюджет?). Так что эти конкурсы фигня.

А у ЦИХа тогда были деньги (с коммерческих пусков на ГСО), желание и технические возможности делать подобную РН. Вот государство и сделало хорошую мину при плохой игре - раз хотят делать ракету за свой счет, так пускай делают. А мы обзовем это госзаказом.
Потом цены на пусковые услуги рухнули, собственных финансов у ЦИХа стало мало, а  государство ничего не дало. Вот и тянется создание Ангары много лет.

Правда сейчас на госденьги возводят стартовый стол (тоже не очень быстро). Интересно, какая фирма согласится выйграть конкурс на создание РН тяжелого класса, так что при этом на деньги заказчика построят только стартовый стол, а все остальное за свой счет?

Вы наверно не в курсе. Был конкурс проектов а не кнкурс исполнителей. И по решению конкурсной комиссии и указу президента вторую водородную ступень для хруничевской Ангары получалось делать Энергии. Ступень эта даже есть в книге "50 лет РККЭ".

Ну и что? Сделали они чего? Подождали, подождали а денег от государства нет - вот и плюнули на это дело.

[Nekto]

Интересно, какая фирма согласится выйграть конкурс на создание РН тяжелого класса, так что при этом на деньги заказчика построят только стартовый стол, а все остальное за свой счет?

Госзаказ по-русски блин  :?  
Всем надеть намордники и радоваться... (с)

[Yegor]

А как на счёт других конкурсантов, может у них тоже новые варианты появились бы к 1999 году. А вдруг они были бы лучше чем вариант ЦиХа. Да, справедливо было бы в тот момент объявить новый конкурс.

Конкурсы имеет смысл проводить, когда у организатора конкурса (государства) есть деньги. А у нашего государства ни тогда, ни сейчас нет денег на создание подобной РН (сколько составляет наш госкосмбюджет?). Так что эти конкурсы фигня.

А у ЦИХа тогда были деньги (с коммерческих пусков на ГСО), желание и технические возможности делать подобную РН. Вот государство и сделало хорошую мину при плохой игре - раз хотят делать ракету за свой счет, так пускай делают. А мы обзовем это госзаказом.
Потом цены на пусковые услуги рухнули, собственных финансов у ЦИХа стало мало, а  государство ничего не дало. Вот и тянется создание Ангары много лет.

Правда сейчас на госденьги возводят стартовый стол (тоже не очень быстро). Интересно, какая фирма согласится выйграть конкурс на создание РН тяжелого класса, так что при этом на деньги заказчика построят только стартовый стол, а все остальное за свой счет?

Andrey, спасибо!
Очень похоже на то что так оно и было.

Только зачем надо было называть это госзаказом? В стране и так бардак, беззаконие. У людей нет веры в справедливость власть имущих. Дурдом в истории с Ангарой только усиливает это неверие. Надо называть вещи своими именами. Хочет ЦиХ строить Ангару за свои деньги - пускай строит. Договорился ЦиХ на совместное финансирование с государством, скажем 75% ЦиХ и 25% государство, ну так и скажите. Зачем называть это госзаказом - пудрить людям мозги и убивать веру людей в справедливость?

И ещё такой вопрос? Зачем государство сейчас даёт деньги на строительство СК, если ясно что ЦиХ без госфинансирования сам ракету не сделает? Зачем выкидывать деньги? Построят СК и что дельше? Ракеты то не будет! Дурдом одним словом. Или беззаконие. Или политические игры. Но это очень плохие политические игры, потому что капают яму под саму Россию, убивая веру в справедливость власть имущих?

[Старый]

Интересно, какая фирма согласится выйграть конкурс на создание РН тяжелого класса, так что при этом на деньги заказчика построят только стартовый стол, а все остальное за свой счет?

Госзаказ по-русски блин  :?  
Всем надеть намордники и радоваться... (с)

Нет там никакого госзаказа даже формально! В постановлении правительства ясно сказано: финансирование из внебюджетных источников. Это на СК деньги дают в нарушение указов и постановлений. Но судя по всему и на него не дают.

[Старый]

А у ЦИХа тогда были деньги (с коммерческих пусков на ГСО), желание и технические возможности делать подобную РН. Вот государство и сделало хорошую мину при плохой игре - раз хотят делать ракету за свой счет, так пускай делают. А мы обзовем это госзаказом.

Опять же всё было почти так но немножко не так. Когда присуждалась победа в Конкурсе то никто реально ничего делать не собирался. У ЦиХа не было ни денег ни желания ни амбиций. Победу ему присудили исключительно потому что это выглядело убедительно для Казахстана: баки ракеты уже выпускаются серийно на ЦиХе.
 И так бы это всё и сгинуло без следа как Клипер, но тут случилось два непрогнозируемых фактора:
1. Военые чисто в силу своей твердолобости настояли на продолжении работ по "независимому доступу".
2. ЦиХ вышел на рынок запусков.
 И вот увидев реальные деньги ЦиХ решил что завёл уникальную корову у которой голова в России а вымя в Америке, вообразил себя "русским Боингом" и чем чёрт не шутит - решил попробовать рискнуть. А военных использовал как таран.
 Вот тут то и произошла замена проекта на новый, плохой но в отличие от первого хотя бы технически реализуемый.
 Ну а далее произошло выравнивание внутрених цен с мировыми, деньги испарились и всё зависло.

[Дмитрий В.]

Интересно, Старый, а почему Вы убеждены, что самый первый вариант "ушастой" "Ангары" технически нереализуем? Несмотря на экзотический внешний вид, никаких особых технических противопоказаний, вроде не наблюдается. Судя по цифрам, параметры массового совершенства блоков вполне умеренные, соответствующие выбранной компоновочной схеме... Ну, разве что, возможны ограничения по ветровым нагрузкам? Ну, да у каких ракет их нет?! :wink:

[Старый]

Интересно, Старый, а почему Вы убеждены, что самый первый вариант "ушастой" "Ангары" технически нереализуем?

Это не я говорю. Это выяснилось в ходе защиты эскизного проекта.

Несмотря на экзотический внешний вид, никаких особых технических противопоказаний, вроде не наблюдается.

Не, ну в принципе сделать то конечно можно, но она будет соответствовать ТЗ ещё меньше чем Ангара-5.

Судя по цифрам, параметры массового совершенства блоков вполне умеренные, соответствующие выбранной компоновочной схеме...

А где вы нашли эти цифры? Можно на них поглядеть?

Ну, разве что, возможны ограничения по ветровым нагрузкам? Ну, да у каких ракет их нет?! :wink:

Ну здесь ветровая устойчивость вообще близка к нулю но в штиль конечно не переломится.

 Нереализуемость в том что невозможно реализовать требуемую ПН. На Ангаре-5 можно реализовать оснастив её УКВБ, а тут невозможно никак.

[Дмитрий В.]

Интересно, Старый, а почему Вы убеждены, что самый первый вариант "ушастой" "Ангары" технически нереализуем?

1)Это не я говорю. Это выяснилось в ходе защиты эскизного проекта.

Несмотря на экзотический внешний вид, никаких особых технических противопоказаний, вроде не наблюдается.

2)Не, ну в принципе сделать то конечно можно, но она будет соответствовать ТЗ ещё меньше чем Ангара-5.

Судя по цифрам, параметры массового совершенства блоков вполне умеренные, соответствующие выбранной компоновочной схеме...

3) А где вы нашли эти цифры? Можно на них поглядеть?

.................

 4) Нереализуемость в том что невозможно реализовать требуемую ПН. На Ангаре-5 можно реализовать оснастив её УКВБ, а тут невозможно никак.

1)А где взглянуть на результаты (заключение о нереализуемости и т.п.) эскизного проекта?
2, 4)Расчеты (правда, приближенные) показывают, что с ПН все ОК, как у Ангары-26, так и у Ангары-5.
3)В книге Гудилина на буран.ру.

[Bell]

http://www.buran.ru/htm/gud%2029.htm

[Димитър]

http://www.buran.ru/htm/gud%2029.htm

"Работы по космическому ракетному комплексу тяжёлого класса "Ангара" проводились на основании Постановления Правительства Российской Федерации от 15 сентября 1992 г."

14 лет, однако!  :evil:

[аФон+]

http://news.cosmoport.com/2002/01/22/5.htm
В центре имени Хруничева вчера обсуждалась ситуация в российской космической отрасли
22 января 2002 г.[/size]Ситуация в российской космической отрасли вчера стала предметом совещания с участием президента. Оно прошло прямо в цехах центра имени Хруничева, где создаются самые современные аппараты для полетов в безвоздушное пространство.

Президенту Путину сотрудники центра показали свои новейшие разработки - прежде всего последнее семейство ракет-носителей "Ангара" легкого, среднего и тяжелого класса. Эти ракеты превосходят по тактико-техническим характеристикам все западные аналоги. На космодроме в Плесецке уже началось строительство стартовых столов под новую "Ангару".

Первый пуск намечен на 2003 год[/size]. Если все пойдет по плану, то с российского космодрома можно будет запускать ракеты любого класса, а пока же все тяжелые ракеты уходят в космос с казахстанского Байконура

http://www.spacenews.ru/spacenews/live/full_news.asp?id=18876
Запуск первой экологически чистой ракеты-носителя "Ангара" может быть[/size] осуществлен в 2011 году.[/size] Об этом заявил сегодня на пресс-конференции глава Центра имени Хруничева Владимир Нестеров.
   Он подчеркнул, что "в процессе работы над ракетой-носителем нового поколения была несколько изменена идеологическая составляющая проекта". Как пояснил Нестеров, это означает, что первой будет запущена так называемая малая "Ангара-1.1" или "Ангара-1.2", в зависимости от работ по проекту. Летные испытания этого аппарата должны начаться в 2010 году, а в 2011 году должен состояться первый экспериментальный полет ракеты-носителя "Ангара-5".
   "В настоящее время у нас заключен длительный контракт по этому проекту с министерством обороны, все работы по созданию ракеты-носителя "Ангара" идут согласно графику", - сказал Нестеров. Говоря о подготовке специалистов для работы с "Ангарой", он отметил, что "пока рано поднимать этот вопрос, набор специалистов планируется не ранее, чем через полтора года".  
http://www.inauka.ru

[Зомби. Просто Зомби]

http://news.cosmoport.com/2002/01/22/5.htm
В центре имени Хруничева вчера обсуждалась ситуация в российской космической отрасли
22 января 2002 г. Ситуация в российской космической отрасли вчера стала предметом совещания с участием президента. Оно прошло прямо в цехах центра имени Хруничева, где создаются самые современные аппараты для полетов в безвоздушное пространство.

Президенту Путину сотрудники центра показали свои новейшие разработки - прежде всего последнее семейство ракет-носителей "Ангара" легкого, среднего и тяжелого класса. Эти ракеты превосходят по тактико-техническим характеристикам все[/size] западные аналоги. На космодроме в Плесецке уже началось строительство стартовых столов под новую "Ангару".

Первый пуск намечен на 2003 год. Если все пойдет по плану, то с российского космодрома можно будет запускать ракеты любого класса, а пока же все тяжелые ракеты уходят в космос с казахстанского Байконура

Да
"Ракета века, однако"
А я, грешным делом, думал - Старый... э... "несколько преувеличивает"
Нет, не преувеличивает :mrgreen: