Строительство Ангары

[Дмитрий В.]

На особенности "нашей элементной базы" - забить. База у всех вменяемых людей нынче - импортная.

Не надо делать через ж, надо делать правильно, правильно в данном случае - купить микросхемы у специалистов.

У китайцев? :shock:

[Ну-и-ну]

Я не специалист по специалистам по производству чипов. Но вообще проблем "где разработать чипы/прочие компоненты" и "где произвести чипы/компоненты" нет. И у российских фирм тоже, железный занавес отменили, заказывай - не хочу, хоть в штатах, хоть в Азии, хоть в Европе. Кое-что и в России делают неплохо.

[fagot]

А Союз выводит втрое меньше, значит летает втрое чаще? Не аргумент совершенно.

Попробуйте подумать всё-таки. Почему _половина_ ежегодных пусков Протона вдруг потребует 40-тонника? Почему не все? Почему не 0?

Союз на ГПО/ГСО почти не летает, а Протон летает преимущественно на нее, поэтому если даже масса спутников не увеличится, потребуется вдвое меньше парных пусков, чем для Протона одиночных.

[fagot]

Есть явная (глазом видная) тенденция снижения массы АМС в последние 15 лет. Это если верить в экстраполяцию тенденций.

А у вас глаз-то не замылился?

[fagot]

Я вот не исключаю, что спутников связи через 30 лет не будет. ДЗЗ - останется, гражданская навигация уйдёт к сотовым операторам, как доп.функция. А связь - кабели со световодами. Т.е. может так случиться, что кроме ДЗЗ, науки и военной навигации спутников-то и не останется. Безотносительно их возможностей.

Может и не останется, хотя таким прогнозам уже сто лет в обед, и 40-тонник к тому времени достаточно налетает. На территориях с малой плотностью населения никуда от связных спутников не деться, и к каждому автомобилю, самолету, кораблю или подлодке кабель не протянуть и вышек сотовой связи не наставить.

[fagot]

Дельту как коммерческий носитель - отменили.

Это потому, что толкать ее американскому правительству втридорога выгоднее, чем заниматься коммерцией.

Вообще она слетала "по делу" один раз за два года, так? Вот о такой частоте 40-тонника и речь. CZ-5 не готов пока, вроде. А Ариан в такой конфигурации сколько раз летал, не подскажете?

Вы смотрите, как обстоит дело сейчас, и считаете, что так будет и дальше, а общемировые тенденции совершенно побоку. Естественно, CZ-5 еще не сделали, как и Ариан-5ECB, но они будут и весьма скоро, а у нас кроме Ангары-5 противопоставить им нечего. Ариан-5ECA уже летает чаще, чем GS/ES, к чему бы это?

[fagot]

На особенности "нашей элементной базы" - забить. База у всех вменяемых людей нынче - импортная.

Я вот и удивляюсь, как это американцы со сверхсовременной элементной базой умудрились сделать 5-тонный Милстар.

[интересующийся]

Говорят, что стол поставили на место. Правда - нет? Кто знает? :?:

[Инженер проекта]

Кстати, откуда 2-3 ярда на СК берётся? Это совершенно непотребная сумма.

Там кроме здоровенного котлована, железной фиговины и сотен килотонн бетона что-то архитектурно-высокохудожественное есть?

УКСС обошелся примерно в такую сумму. А под семейство РН меньше и не получится.

Сейчас цены выросли, обычный международный аэропорт не менее 5 млрд долл стоит, космодром в тайге или степи то подороже будет...

УКСС  - 592  миллиона рублей  в ценах 1987 года, из которых 304 миллиона - стоимость технологического оборудования, 288 -стоимость капитальных вложений. На современные доллоро-фантики перевести даже трудно, коэффициент не менее 10, с учётом специфики ценообразования в СССР, удалённости  и специфике работ, пожалуй можно ещё на ПИ умножить. Итого 18 миллиардов 600 миллионов долларов в ценах кризисного 2008 г.

P.S. пожалуй, всё таки евро :wink:

[Schwalbe]

Естественно, CZ-5 еще не сделали, как и Ариан-5ECB, но они будут и весьма скоро, а у нас кроме Ангары-5 противопоставить им нечего. Ариан-5ECA уже летает чаще, чем GS/ES, к чему бы это?

А что Вы имеете в виду под противопоставить? Какие оборонные задачи нельзя решить Протоном или даже Ангарой?

[Alex_II]

Естественно, CZ-5 еще не сделали, как и Ариан-5ECB, но они будут и весьма скоро, а у нас кроме Ангары-5 противопоставить им нечего. Ариан-5ECA уже летает чаще, чем GS/ES, к чему бы это?

А что Вы имеете в виду под противопоставить? Какие оборонные задачи нельзя решить Протоном или даже Ангарой?

А что, Ангара у нас ракета сугубо для военных? Типа Титана или Дельты-4? Ну тогда все понятно с ней... А вообще, кроме оборонных задач есть еще и необходимость запуска коммерческих спутников на ГСО и тут Ангара уж точно не конкурент для Ариан-5ECB или CZ-5. Протон еще тихонько конкурирует за счет цены а вот с Ангарой -  :cry:

[STS]

А что, Ангара у нас ракета сугубо для военных?

Насколько помню Ангара делается для военных и, по сути, на деньги военных. И продолжают делать потому что все еще нужна военным. А как только так сразу забросят.

[Alex_II]

А что, Ангара у нас ракета сугубо для военных?

Насколько помню Ангара делается для военных и, по сути, на деньги военных. И продолжают делать потому что все еще нужна военным. А как только так сразу забросят.

А коммерческие нагрузки так и будем Протоном выводить еще лет 40? Тоскливо  :roll:

[Инженер проекта]

А что, Ангара у нас ракета сугубо для военных?

Насколько помню Ангара делается для военных и, по сути, на деньги военных. И продолжают делать потому что все еще нужна военным. А как только так сразу забросят.

А коммерческие нагрузки так и будем Протоном выводить еще лет 40? Тоскливо  :roll:

Протоном ПН в тонн 30 не вытащить.

С другой стороны, воякам пофигу, в противогазе ракету заправлять, или без.

С третьей стороны, Протон - надёжная, проверенная система, Ангара - проект в стадии многолетней вялотекущей шизофрении.

Не в смысле общих решений, тут как раз всё нормально, - унификация,  возможность наращивания, нетоксичность, независимость от Байконура и всё такое...

Но вот сама реализация, да и временами игнорирование здравого смысла и экономики, это как то навевает...

[RadioactiveRainbow]

А если сверху на первую ступень протона водород поставить - сколько вытащит?

[Alex_II]

А если сверху на первую ступень протона водород поставить - сколько вытащит?

ЕМНИП, как раз тонн 30 и вытащит - была, помнится статья в НК, но давненько уж...

[Salo]

Начальник космодрома Плесецк генерал-майор Олег МАЙДАНОВИЧ: Планы реализуются

[Salo]

http://kt.kz/index.php?lang=rus&uin=1138536794&chapter=1153472536

19:33 24.12.2008 Первый запуск ракеты "Ангара" намечен на 2011 год
 
Байконур. 24 декабря. "Казахстан Сегодня" - Первый запуск новой ракеты "Ангара" должен состояться в 2011 году. Об этом сообщили в службе информации и общественных связей Космических войск Минобороны РФ, передает агентство со ссылкой на информацию журнала "Новости космонавтики".

"В службе информации Минобороны отметили, что в настоящее время в рамках федеральной целевой программы "Развитие российских космодромов на 2006 - 2015 годы" ведутся работы по созданию инфраструктуры для данного комплекса. Летные испытания ракеты-носителя (РН) "Ангара" планируется начать в конце 2010 года, а первый пуск осуществить в 2011 году", - сообщают "Новости космонавтики".

В настоящее время ведется работа по подготовке к огневым испытаниям двигателей первой ступени РН "Ангара".

Также сообщается, что стартовый комплекс для запуска РН "Ангара" возводится на космодроме Плесецк, где пройдут основные летные испытания "Ангары", а также на космодроме Байконур, в рамках подписанного 22 декабря 2004 года между Россией и Казахстаном соглашения о создании на космодроме Байконур космического ракетного комплекса (КРК) "Байтерек" с использованием РН "Ангара".

Данное соглашение предусматривает создание стартового и технического комплексов РН "Ангара" на космодроме Байконур. Реализация проекта "Байтерек" позволит эффективно использовать потенциальные возможности РН "Ангара".

По своим техническим характеристикам ракета-носитель "Ангара" относится к классу экологически безопасных ракет. Использование модифицированных вариантов РН "Ангара" позволит выводить на космическую орбиту спутники широкого диапазона - от легких до тяжелых с меньшей себестоимостью затрат при запуске.

На космодроме Байконур группой казахстанских и российских специалистов ведется работа по подготовке проектной документации по строительству стартового комплекса "Байтерек".

Напомним, что 24 октября 2008 года генеральный директор АО "Совместное казахстанско-российское предприятие "Байтерек" Иван Ахматов сообщил, что определено новое место для возведения ракетного комплекса.

По результатам проведенных исследований на базе пусковой установки №40 двухсотой площадки космодрома Байконур, где ранее планировалось строительство КРК "Байтерек", казахстанские специалисты предложили возвести космический ракетный комплекс на универсальном космическом старте-стенде (УКСС) на площадке №250 космодрома, бывшей стартовой площадке ракетного комплекса "Энергия-Буран".

В сентябре комиссия в составе российских и казахстанских специалистов провела рекогносцировочные работы на УКСС и вынесла рекомендации по размещению объектов наземного комплекса КРК "Байтерек" на площадках №250 и №250А.

Акт о проведении рекогносцировочных работ по размещению наземного комплекса КРК "Байтерек" на площадках №250 и №250А утвержден И. Ахматовым и отправлен на утверждение в Роскосмос.

Окончание строительства КРК "Байтерек" и подготовка к приему "Ангары" должны быть завершены к концу 2012 года.

[Bell]

Это Байтерек уже забодал - скачет туда-сюда, в который раз...

[Старый]

Нашёл сообщение за 2006 год:

alad написал:
Старый, тебе больше придраться не к чему?  :lol:
Все? сдулся скептицизм?

Представляю, как наш уважаемый скептик расстроится в 2010 году, когда пульнут-таки из Плесецка первый испытательный.
(хотя, мне кажется, что будет это в 2011)

Не расстроился я ни в 2010 ни в 2011. И в 2012 и 2013 не расстроился. А расстроился ажно в 2014-м и то в самом конце.
 А скептицизм как был так и остался. И теперь, спустя 13 лет, уже не у одного меня.