Тайна гибели Гагарина...

[Наперстянка]

Вот если бы было известно об всех этих учебных виражах, то можно было бы оценить те или иные риски, связанные с трюками. Самолёт из-за стреловидности крыла имеет свою скоростную специфику устойчивости, двигатель не позволяет быстро набрать обороты, тормозящее действие двигателя на малых оборотах очень высокое, на скорости до 400 км/ч на нем вообще опасно летать у земли,- если упадут обороты двигателя, то все - конец, поэтому гонять лосей с кабанами на нем невозможно на практике.

[TimKaz]

hlynin пишет:
Вот на глазах Гитлера пятёрка новейших МЕ-262 выполнила групповой маневр и все 5 вошли в землю, потому что ведомый ас ошибся. И никто не стал искать иных причин

Это что еще за история?

[hlynin]

Старый пишет:
По положению шестерёнок, ага.

Стрелок.
Но если у комиссии были возможности менять показания свидетелей и документы, то это вообще не комиссия, а строго наоборот - мистификаторы.
А такие возможности были и были востребованы

[hlynin]

TimKaz пишет:
Это что еще за история?

Ну что там рассказывать? Показали Гитлеру новейшие самолёты, а они упали всей группой. Потому что  скорости большие, неосвоенные, а ведомые следят исключительно за дистанцией до ведущего

[hlynin]

Наперстянка пишет:
Вот если бы было известно об всех этих учебных виражах, то можно было бы оценить те или иные риски, связанные с трюками. Самолёт из-за стреловидности крыла имеет свою скоростную специфику устойчивости, двигатель не позволяет быстро набрать обороты, тормозящее действие двигателя на малых оборотах очень высокое, на скорости до 400 км/ч на нем вообще опасно летать у земли,- если упадут обороты двигателя, то все - конец, поэтому гонять лосей с кабанами на нем невозможно на практике.

Да гонять лосей или тем более стрелять - это образное выражение, не более. А вот снижаться низко, чтобы разглядеть лосей или места охоты - это реально. Самолёт потерял 3 км высоты - вот основная причина аварии. И никакой шар-зонд или спутный след при полностью работающем самолёте не может заставить самолёт пикировать или снижаться. Это мог сделать только сам лётчик

[TimKaz]

hlynin пишет:

Показали Гитлеру новейшие самолёты, а они упали всей группой. Потому что скорости большие, неосвоенные, а ведомые следят исключительно за дистанцией до ведущего

Больше на сказку похоже. Ни разу ни встречал. Источник-то хоть можно?

[hlynin]

TimKaz пишет:
Больше на сказку похоже. Ни разу ни встречал. Источник-то хоть можно?

Нет, не помню. Что-то из истории какой-то эскадрильи реактивных самолётов. Не уверен также, что это был МЕ-262 (но точно не МЕ-161). Причём утверждалось, что потом катастроф не было совсем. Ну, не интересуюсь я историей самолётов. Только ракетных

[Старый]

hlynin пишет: 
Самолёт потерял 3 км высоты - вот основная причина аварии. И никакой шар-зонд или спутный след при полностью работающем самолёте не может заставить самолёт пикировать или снижаться. Это мог сделать только сам лётчик

Самолёт не просто потерял 3 км высоты. Доложив о взятии курса на аэродром самолёт повернул в противоположную сторону, вышел за пределы пилотажной зоны в сторону обратную аэродрому и носился там кругами и зигзагами. На глазах сотен офигевших зрителей (дело то было не в тайге) пикируя а потом снова с рёвом уходя вверх и наконец врезавшись в землю. На робкие запросы руководителя полётов (они пишутся на магнитофон) "Товарищ командир...Товарищ командир...?" не реагировал. Экран радара тоже фотографируется видеоконтрольным устройством.  Радиовысотомер на аэродроме не работал, поэтому РП видел только финты в горизонтальной плоскости.
Поэтому только когда самолёт исчез с экрана радара РП заволновался по настоящему: "Товарищ командир!!!???"

[Старый]

hlynin пишет:

Старый пишет:
По положению шестерёнок, ага.

Стрелок.

Не стрелок а шестерёнок. Стрелки отлетели не оставив отпечатков на циферблате. И тогда их положение восстановили по... положению шестерёнок! Взяв в качестве образца такие же часы Титова. 

Но если у комиссии были возможности менять показания свидетелей и документы, то это вообще не комиссия, а строго наоборот - мистификаторы.
А такие возможности были и были востребованы

Не. Комиссия ничего не изменила. Ни одного документа и показания. Просто "правильно восстановив" время катастрофы комиссия сделала вывод что так как в это время Гагарин с Серёгиным уже лежали в земле сырой то кувыркался над лесом и бороздил экран радара уже какойто совсем другой самолёт. А раз это был другой самолёт то отношения к делу он не имеет и поэтому материалы радиолокационной проводки и показания очевидцев из дела изъяли. Просто изъяли не изменив в них ни одной буквы. Какой же самолёт на глазах очевидцев впилился в лес именно в том месте где он исчез с экрана радара комиссия уточнять не стала.

[hlynin]

Да что там говорить! Свидетели-то ладно, кого нужно убедят, что видели не то, найдут тех, кто видел нужное. Но уход с эшелона, из пилотажной зоны, без выполнения задания, но с докладом о его выполнении и падение в районе, где он быть не должен, скрыть трудно. Но пытаются. Путём вброса десятков неубедительных версий

[Старый]

Наперстянка пишет:
на скорости до 400 км/ч на нем вообще опасно летать у земли,- если упадут обороты двигателя, то все - конец, поэтому гонять лосей с кабанами на нем невозможно на практике.

Представления Наперстянки о МиГ-15 и о самолётах в целом умиляют. Даже занятно: а как вообще этот самолёт взлетает и садится? Может это невозможно на практике?
 Вдруг обороты двигателя упадут и что тогда? А как например в случае войны как он будет использоваться для ударов по наземным целям? 
 И вообще конечно додуматься что на манёвренном истребителе воздушного боя (хотя бы на его учебно-тренировочном варианте) "на практике невозможно гонять лосей" - это надо быть настоящей наперстянкой. 

 Что занятно - любое мнение Наперстянки соответствует действительности с точностью до наоборот. МиГ-15 какраз плохо и медленно тормозит, даже тормозные щитки ему в этом слабо помогают. Во время войны в Корее этим недостатком во всю пользовались американцы - если МиГ заходил Сейбру в хвост то Сейбр сбрасывал скорость, МиГ затормозить не успевал, проскакивал вперёд и Сейбр спокойно жал на гашетку. Гашетку пулемётов, естественно. Техникам приходилось по просьбе лётчиков наклёпывать на тормозные щитки дополнительные листы лишь бы заставить МиГ сбросить скорость. 
 Кстати, и штопорил и пикировал Сейбр быстрее. 

[SFN]

Старый продвигает версию скоротечного боя с Сейбром?

[Наперстянка]

Старый пишет: МиГ-15 какраз плохо и медленно тормозит, даже тормозные щитки ему в этом слабо помогают. Во время войны в Корее этим недостатком во всю пользовались американцы - если МиГ заходил Сейбру в хвост то Сейбр сбрасывал скорость, МиГ затормозить не успевал, проскакивал вперёд и Сейбр спокойно жал на гашетку. Гашетку пулемётов, естественно. Техникам приходилось по просьбе лётчиков наклёпывать на тормозные щитки дополнительные листы лишь бы заставить МиГ сбросить скорость. 
 Кстати, и штопорил и пикировал Сейбр быстрее.

   Сейбр в полтора раза тяжелей МиГа, поэтому не надо спешить так болтать.

[Старый]

SFN пишет:
Старый продвигает версию скоротечного боя с Сейбром?

Старый разжёвывает Наперстянке что представлял собой МиГ-15. Впрочем конечно напрасно.

[Старый]

hlynin пишет:
Да что там говорить! Свидетели-то ладно, кого нужно убедят, что видели не то, найдут тех, кто видел нужное. Но уход с эшелона, из пилотажной зоны, без выполнения задания, но с докладом о его выполнении и падение в районе, где он быть не должен, скрыть трудно. Но пытаются. Путём вброса десятков неубедительных версий

Никто ничего не скрывает. Место падения известно и отмечено памятником. 
 Просто те кто знают молчат, а кто не знают могут молоть для тех кто не знает что угодно. 

 А высшие чины в Политбюро которые принмаают решения о порядках в ВВС в целом не знают где там пилотажные зоны а где нет. Для них фразы "версия подтверждена моделированием на ЭВМ" вполне достаточно. Кто ж нынче против кибернетики...

[vasanov]

А раньше переговоры экипажа записывались, в черный ящик? Не могли же они уйти с курса (погонять лосей) совершенно молча. Должны же быть какие-то фразы. Мне кажется, что они действительно решили посмотреть, а много ли лосей. И это натуральное хулиганство. Но скорее всего, все летчики-истребители немного хулиганы.
Меланхолики и нытики с такой работой не справились бы. Тут надо быть холериком (хулиганом).
 Я конечно не авиатор. Но в телепередачах, было высказывание летчиков, что стреловидные крылья очень неустойчивы. И МИГ-15 и подобные, очень тяжелы в управлении, нужно постоянно его(самолет) контролировать. Американский Раптор(треугольное крыло), так вообще без компьютера летать не может.
Очень похоже на правоту Наперстянки.

[hlynin]

vasanov пишет:
И МИГ-15 и подобные, очень тяжелы в управлении, нужно постоянно его(самолет) контролировать. Американский Раптор(треугольное крыло), так вообще без компьютера летать не может.

Вообще добавка УТ о чём-то говорит? Кто же  будет делать учебную машину  из прототипа, трудного в управлении? При чём тут Раптор? Вот американские космонавты десятки лет тренировались на Т-38. Для учёбы не только выбирают лёгкую в управлении, но и предельно упрощают.

[Старый]

УТИ-МиГ-15 до того как изобрели L-39 был лучшим учебным самолётом.

[Наперстянка]

Ту-144 до того, как изобрели Конкорд, тоже был лучшим пассажирским сверхзвуковым самолетом.

[Старый]

vasanov пишет:
А раньше переговоры экипажа записывались, в черный ящик? Не могли же они уйти с курса (погонять лосей) совершенно молча. Должны же быть какие-то фразы.

Какой в пень чёрный ящик на самолёте 50-х гг? Тогда их не было как класса. Не то что речевых а параметрических. Чем лётчики широко и пользовались при гонянии лосей и прочих.

Мне кажется, что они действительно решили посмотреть, а много ли лосей.

Всётаки показания очевидцев говорят о том что они решили просто "покувыркаться для души". Опять же говорят что Серёгин решил увольняться и для него это был последний полёт. Что тоже многое объясняет.

И это натуральное хулиганство. Но скорее всего, все летчики-истребители немного хулиганы.

Е-с-т-е-с-т-в-е-н-н-о! Более того, лётчики-истребители это много хулиганы, а немного хулиганы это лётчики транспортников и прочих ветролётов. И это в наше время тотальных самописцев и радиолокационных контролей, а что говорить о тогда.

Меланхолики и нытики с такой работой не справились бы. Тут надо быть холериком (хулиганом).

Опыт показывает что даже флегматики порой позволяют себе оскоромиться.

Американский Раптор(треугольное крыло), так вообще без компьютера летать не может.
Очень похоже на правоту Наперстянки.

У современных самолётов с компьютером в контуре управления искусственно снижена устойчивость с целью повышения манёвренности. У самолётов 50-х гг такого не было.