Тайна гибели Гагарина...

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Они оказались там где было меньше облачности. А "Они гоняли лосей!" это фраза сказанная кемто из авиационных начальников (Каманиным?) когда ему стали известны обстоятельства катастрофы.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/proverbs/29581/%D0%93%D0%BE%D0%BD%D1%8F%D1%82%D1%8C

Большой словарь русских поговорок            
                   Гонять лосей это:
//Толкование               


Гонять лосей
Арх. Неодобр. Проводить время в безделье. АОС 9, 316.  

[hlynin]

Да ладно - "достаточно". Какая ёмкая фраза, какой убедительный довод! От такого самолёта всё вокруг непременно должно упасть

[Старый]

"Гонять лосей" в авиации совершенно определённое понятие и означает именно буквально то что и значит. Носиться на самолёте над лесом наблюдая как разбегаются лоси и кабаны. 
 Лично мне довелось участвовать, правда только пассажиром на вертолёте и в гонянии коров. 
 Но от непосредственных участников слышал рассказы как по полям гоняли машины. На Ан-30. 

 Кстати, когда мы гоняли коров то как водится чудом не впилились в ЛЭП. Если бы впилились была бы ещё одна необъяснимая таинственная катастрофа. 

[Старый]

 Но эти парни лосей не гоняли. Они просто кувыркались в небе для души. 
Начальник сказавший эту фразу хорошо знал как это обычно бывает, но не знал специфических обстоятельств именно этого полёта. 

[hlynin]

если я не ошибаюсь, именно Леонов писал, что они с Гагариным договорились охотиться на лося за пару дней до его гибели  очередные выходные. Причём в районе. где тот разбился. Гагарин на лосей охотился неоднократно.

 
«Охотились в Переславском районе в угодьях военного общества, егери и загонщики старались особенно, как же иначе? Ведь на стрелковых номерах - космонавты и среди них - Юрий стоял на краю поляны - весь внимание, в руках надежное ружье - «бескурковка», верный глаз и твердая рука, казалось, не оставят шанса выжить зверю, какой бы ни появился. Охота происходила по белой тропе, и снежная кухта обильно висела на деревьях. Гагарин, еще не видя, услышал зверя, и через мгновение чуть левее появился на краю поляны сохатый. Юрий был поражен красотой исполина, великана наших лесов, увенчанного богатой короной многоотростковых рогов. При дыхании запыхавшийся лось выпускал, словно выстреливал из ноздрей, струи белого пара, на темной спине и боках комья снега. Зачарованный охотник медленно опустил ружье, а лось, как будто и ждал этого: положил рога на спину и, высоко выбрасывая передние ноги, пересек поляну и скрылся в лесу.
 
Появились компаньоны-охотники, хотели, было, попенять товарищу, упустившему такой богатый трофей, особенно кипятились егери - столько трудов пропало! Но широкая гагаринская улыбка и фраза: «Не мог же я такого красавца убивать!» - обезоружила всех».

[Старый]

hlynin пишет:
если я не ошибаюсь, именно Леонов писал, что они с Гагариным договорились охотиться на лося за пару дней до его гибели очередные выходные. Причём в районе. где тот разбился. Гагарин на лосей охотился неоднократно.

Вряд ли Леонов будет такое рассказывать. Он продвигает совершенно другую версию-оправдание. 
 Вот я не могу вспомнить гдле прочитал это восклицание "Они гоняли лосей!" и кому оно принадлежало. 

[hlynin]

Старый пишет:
Вряд ли Леонов будет такое рассказывать. Он продвигает совершенно другую версию-оправдание.
 Вот я не могу вспомнить гдле прочитал это восклицание "Они гоняли лосей!" и кому оно принадлежало.

Леонов никак не связывает лосей и гибель Гагарина. Просто сетует, что от собрались поохотится и тут такое...

PS. Это очень давние рассказы Леонова, возможно из самого 1968. И не даром родилась эта версия и намного попозже Леонов же её опровергает:
Что же произошло? – всю жизнь задается вопросом космонавт Леонов. - Много было спекуляций за эти года. Говорили, что Гагарин с Серегиным были пьяными, летали пострелять лосей

[hlynin]

Старый, как более близкий к авиации человек, отвечай: постоянно пишут, что самолёт Гагарина пикировал под углом 75 град и ему не хватило 1-1,5 сек для выхода из пике. Возможно ли такое? Что-то у меня получаются перегрузки 20 g   в лучшем случае. причём как-то не очень внятно объясняют, как определили, что из пике он выходил. Он, что вообще вертикально летел на полной скорости?

[Старый]

hlynin пишет:
Старый, как более близкий к авиации человек, отвечай: постоянно пишут, что самолёт Гагарина пикировал под углом 75 град и ему не хватило 1-1,5 сек для выхода из пике. Возможно ли такое? Что-то у меня получаются перегрузки 20 g в лучшем случае. причём как-то не очень внятно объясняют, как определили, что из пике он выходил. Он, что вообще вертикально летел на полной скорости?

Не было никаких 75 градусов. Не знаю откуда такое пошло. Угол наклона траектории в момент удара об землю был градусов 30, может меньше. Ещё угол атаки был градусов 15. (точные цифры не помню, надо схемку найти). То есть самолёт не врезался в землю носом а ударился пузом, практически плашмя хотя и с довольно большой вертикальной скоростью. Из-за этого тяжёлые фрагменты ушли в землю а лёгкие "брызнули веером" вперёд по вектору скорости. 
 Вертикальная перегрузка в 8 же гасит в секунду 80 м/с вертикальной скорости. За две секунды 160 м/с вертикальной скорости. Это примерно 600 км/ч вертикальной скорости. 
 То есть грубо говоря если самолёт пикирует с углом 45 градусов на скорости 900 км/ч то за две секунды с перегрузкой 8 же его можно вывести в горизонтальный полёт. Потеря высоты на выведение составит примерно 150-200 метров. 

[Старый]

hlynin пишет:  И не даром родилась эта версия и намного попозже Леонов же её опровергает: 
 Что же произошло? – всю жизнь задается вопросом космонавт Леонов. - Много было спекуляций за эти года. Говорили, что Гагарин с Серегиным были пьяными, летали пострелять лосей

Ага. Полетели пострелять лосей из пулемёта УБ-12.7.  
Известная метода отмазчиков - придумать и вывалить ещё более нелепые версии чем своя и тогда своя на их фоне не будет такой уж нелепой. 

[hlynin]

Старый пишет:
Не было никаких 75 градусов. Не знаю откуда такое пошло. Угол наклона траектории в момент удара об землю был градусов 30, может меньше.

Это совсем другое дело. Но пишут об 75, что вообще вертикальное снижение почти, а на схемках рисуют что-то около 45. Т.е конкретно носом  землю.

[Старый]

Я сомневаюсь что МиГ-15 вообще может пикировать с углом 75 градусов. Так он за секунд подойдёт к звуковому барьеру а там волновой кризис и эге. 
 45 градусов вероятно определили по углу под которым они рубили деревья. Но от момента зацепляния за первые деревья и до момента удара об землю они ж продолжали тянуть вверх с перегрузкой как минимум 8 же. 
 О параметрах удара об землю читал же гдето в 90-е. Там по форме воронки и траектории движения фрагментов в земле и разлёта над землёй определили. 
 Ага. В 90-е когда закрылись Крылья Родины, Авиация и Космонавтика и прочие у них был совместный выпуск наполовину посвящённый гибели Гагарина, там писали несколько настоящих участников той Госкомисссии. Там вроде и прочитал. Там, кстати, были такие слова "Мы не хотим вновь ворошить это бельё, но если мы промолчим то господствующей станет версия активно продвигаемая Леоновым". После этого Леонов лет на 10 замолчал, а теперь вот опять. 

[Старый]

Отметим что версия Леонова тоже построена на воздушном хулиганстве. Только хулиганили конечно же не Гагарин с Серёгиным а конечно же лётчик-испытатель в испытательном полёте на опытном самолёте оборудованном всем комплектом самописцев. 
 И отметим что и официальная версия возлагает вину на экипаж: Возвращаясь на аэродром им якобы чтото померещилось в облаках да так что они с перепугу свалились в штопор да так и не сумели из него выйти. Герои, ага.  Официальная версия-отмазка позорнее и обиднее настоящей причины, но зато никто не виноват. 

 Вобщем как ни крути а всё сводится к одному: такие герои как Гагарин и Серёгин никак не могут оказаться воздушными хулиганами, ну никак не могут. И соответственно те кто назначал их на должности не виноваты.

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Вот я не могу вспомнить гдле прочитал это восклицание "Они гоняли лосей!" и кому оно принадлежало.

Вполне могло быть употреблено и в словарном значении - развлекались "сверхпрограмным" пилотажем "для души". Как бэ, безделили и хулиганили, "мальчишничали" в оставшееся после откатки обязательной программы время.

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
в оставшееся после откатки обязательной программы время.

Они её даже наполовину не выполнили. После чего сообщили, что выполнили и возвращаются, а полетели в другую сторону

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет: 
Вполне могло быть употреблено и в словарном значении - развлекались "сверхпрограмным" пилотажем "для души". Как бэ, безделили и хулиганили, "мальчишничали" в оставшееся после откатки обязательной программы время.

Авиаторы не знают таких словарных значений. 
Блин, это было или у Чертока или у Каманина. 

[hlynin]

Старый пишет:
Вобщем как ни крути а всё сводится к одному: такие герои как Гагарин и Серёгин никак не могут оказаться воздушными хулиганами, ну никак не могут. И соответственно те кто назначал их на должности не виноваты.

Да. Жалкие попытки найти фарс-мажорный фактор, при котором виноватых нет, крайне неубедительны. Чтобы затуманить дело, даже привлекли бабу Вангу и инопланетян, шары-зонды и стаи гусей, из чего сделало случай с Гагариным вообще уникальным и нераскрываемым.
Вот на глазах Гитлера пятёрка новейших МЕ-262 выполнила групповой маневр и все 5 вошли в землю, потому что ведомый ас ошибся. И никто не стал искать иных причин

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Авиаторы не знают таких словарных значений.

У меня такой "образ", что "там были енералы", в комиссии.
То есть, в той конкретной компании, где это было сказано.

А у нас был такой "обычай на Руси", вербовать оных из деревни, потому как кость крепкая.

Да и смысл мог быть двойной.
"Гоняли лося" гоняя лосей.

В конце концов, "не философский факультет" (С), чтобы отслеживать смыслы.
Главное, чтоб "выражало" понятным всем рядом стоящим образом.


Впрочем, какое это имеет особое значение?
Разве что, что всем, кто был в теме было "все ясно сразу", а все отчеты и анализы - это лишь оформление "надлежащим образом" очевидного.

Может быть даже и для того, чтобы стало неочевидным.

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет: 
Разве что, что всем, кто был в теме было "все ясно сразу", а все отчеты и анализы - это лишь оформление "надлежащим образом" очевидного.
Может быть даже и для того, чтобы стало неочевидным.

О! Золотые слова!

[Старый]

hlynin пишет: 
Да. Жалкие попытки найти фарс-мажорный фактор, при котором виноватых нет, крайне неубедительны. Чтобы затуманить дело, даже привлекли бабу Вангу и инопланетян, шары-зонды и стаи гусей, из чего сделало случай с Гагариным вообще уникальным и нераскрываемым.

Баба-Ванга это уже потом и не в комиссии. 
 А в комиссии ключевая роль отводилась правильному "восстановлению показаний" часов Гагарина. По положению шестерёнок, ага. 
 В результате "правильное" время катастрофы было "установлено", радиолокационная проводка и наблюдения сотен очевидцев изъяты из дела и всё сошлось.