Тайна гибели Гагарина...

[Андрей Суворов]

"Приложена" и "создаётся" - суть разные понятия.
В отсутствии горения тяги не будет. ТОЧКА.

Ню-ню. Компрессор не знает, горит сзади него топливо или нет. Если он крутится, он будет создавать тягу. Независимо от того, по какой причине он крутится: от турбины ли, от внешнего привода или по инерции.

Глупо. Компрессор создает перепад давления, это правда. Но тяга зависит не только от расхода, но и от скорости истечения. А вот скорость истечения зависит от того, горит топливо, или нет. Компрессор, раскручиваемый внешним источником, создаст тягу в несколько процентов от номинальной тяги двигателя.
Рассмотрим ситуацию с мотор-компрессорным ВРД. В ней осевой компрессор вращается обычным поршневым двигателем. За компрессором находится камера сгорания и сопло. Вопрос - зачем в этой схеме камера сгорания и сопло? Зачем в них подавать горючее? Ведь "компрессор не знает"?

[frost_ii]

...
Рассмотрим ситуацию с мотор-компрессорным ВРД.

Это слишком сложно. Рассмотрим ситуацию с насосом и шиной автомобиля... Знает ли насос о существовании шины?

[МиГ-31]

Если из баланса тяг и сопротивлений вычесть 94% Ркс, которая не горит, то положительной тяги практически не остается. Точка.

[Старый]

Глупо. Компрессор создает перепад давления, это правда. Но тяга зависит не только от расхода, но и от скорости истечения. А вот скорость истечения зависит от того, горит топливо, или нет. Компрессор, раскручиваемый внешним источником, создаст тягу в несколько процентов от номинальной тяги двигателя.

В двухконтурных двигателях тоже так, умник? Каждый раз когда вы захочите сказать, что без нагрева газа тяга составит проценты, задавайте себе вопрос: а в двухконтурном? А потом можете сколько угодно уговаривать сами себя, что двухконтурные двигатели работают на иных физических принципах.

Рассмотрим ситуацию с мотор-компрессорным ВРД. В ней осевой компрессор вращается обычным поршневым двигателем. За компрессором находится камера сгорания и сопло. Вопрос - зачем в этой схеме камера сгорания и сопло? Зачем в них подавать горючее? Ведь "компрессор не знает"?

Зачем сопло знамо дело. Прошу отметить: при прекращении горения сопло никуда не девается, сжатый компрессором воздух по прежнему истекает через него.
 Зачем камера сгорания? Затем же зачем форсажная камера в ТРД. Надеюсь вы не будете утверждать что с выключенным форсажом обычный ТРД не будет создавать тягу?

[Старый]

Это слишком сложно. Рассмотрим ситуацию с насосом и шиной автомобиля... Знает ли насос о существовании шины?

А что? Гагарину ктото заткнул сопло шиной?

[Андрей Суворов]

В двухконтурных двигателях тоже так, умник? Каждый раз когда вы захочите сказать, что без нагрева газа тяга составит проценты, задавайте себе вопрос: а в двухконтурном? А потом можете сколько угодно уговаривать сами себя, что двухконтурные двигатели работают на иных физических принципах.

Принципы - те же самые. Цифры - другие. Двухконтурный двигатель создает тягу, разменивая скорость истечения на расход. Т.е. mv2=MV2. Уменьшив скорость в три раза, можно расход поднять в десять. При этом тяга возрастет втрое.

Рассмотрим ситуацию с мотор-компрессорным ВРД. В ней осевой компрессор вращается обычным поршневым двигателем. За компрессором находится камера сгорания и сопло. Вопрос - зачем в этой схеме камера сгорания и сопло? Зачем в них подавать горючее? Ведь "компрессор не знает"?

Зачем сопло знамо дело. Прошу отметить: при прекращении горения сопло никуда не девается, сжатый компрессором воздух по прежнему истекает через него.

Сопло создает тягу, только если работает в близком к расчётному режиме. При недостаточной энергии подходящих газов сопло "запирается".

Зачем камера сгорания? Затем же зачем форсажная камера в ТРД. Надеюсь вы не будете утверждать что с выключенным форсажом обычный ТРД не будет создавать тягу?

Можно сделать так, что и не будет. Пример - турбовальные двигатели вертолетов. В них дополнительные колеса турбины отбирают энергию от реактивной струи. Поэтому, хотя расход через двигатель не изменяется - всё, прошедшее через компрессор, выходит потом наружу, тяги оно не создает.

[Старый]

Принципы - те же самые. Цифры - другие. Двухконтурный двигатель создает тягу, разменивая скорость истечения на расход. Т.е. mv2=MV2. Уменьшив скорость в три раза, можно расход поднять в десять. При этом тяга возрастет втрое.

Да вот фигушкм! Цифры какраз те самые!
РД-45 - расход воздуха 20 кг/тонну тяги.
Д-30 2-й сер (двухконтурник) расход воздуха 19кг/тонну тяги
 То бишь РД-45 разменял скорость струи на расход и работает по принципу двухконтурника. Поэтому, кстати, "центробежные" двигатели и не позволяют развить больших скоростей.

Сопло создает тягу, только если работает в близком к расчётному режиме. При недостаточной энергии подходящих газов сопло "запирается".

Запирание возможно только у сужающе-расширяющихся сопел (сопел Лаваля). У просто сужающегося сопла (как на РД-45) запирание невозможно в принципе. Если вы ракетомоделист, вы должны это знать.

Можно сделать так, что и не будет. Пример - турбовальные двигатели вертолетов. В них дополнительные колеса турбины отбирают энергию от реактивной струи. Поэтому, хотя расход через двигатель не изменяется - всё, прошедшее через компрессор, выходит потом наружу, тяги оно не создает.

Сдуру можно конечно сделать всё что угодно. Но в обычном ТРД при выключении форсажа тяга отнюдь не исчезает, и притом двигатель становится гораздо экономичнее.
 Принцип действия ТРД - сжатие воздуха компрессором и выпуск его через сопло. Нагрев непринциаиален и только ухудшает характеристики двигателя. Поэтому и стремятся как можно больше охладить воздух в турбине.
 Вертолётный ТВД, кстати, тягу создаёт. Хоть и небольшую но вполне заметную, учитываемую при проектировании вертолёта. А оеактивная тяга турбовинтовых двигателей самолётов ещё более существенна. Реактивная тяга АИ-20 на взлёте составляет около 20% общей тяги, а на большой скорости (когда винт теряет эффективность) до 50% общей тяги.

 Вобщем не забываем - РД-45 по своей идеологии типичный "двухконтурник", который поменял скорость струи на массу воздуха.

[VK]

В  эту пятницу (4 июня) по Ren-TV в 23.15 мск фильм "Гибель Гагарина". Обещают рассказать про страшные тайны, показать собранные обломки, которые хранятся в запечатанных бочках (?) в каком-то хранилище.

[Старый]

В  эту пятницу (4 июня) по Ren-TV в 23.15 мск фильм "Гибель Гагарина". Обещают рассказать про страшные тайны, показать собранные обломки, которые хранятся в запечатанных бочках (?) в каком-то хранилище.

Если не путаю, этот фильм - антикоммунистическая поделка времён избрания Ельцина на 2-й срок. Задача фильма - обгадить коммунистов и принизить их победу в космосе. Его идея - Гагарина убили партаппаратчики так как завидовали. Сначала по нему жахнули зенитной ракетой, но они её заметили и уклонились, и тогда их прижали и завалили другим самолётом. (Если конечно я не путаю с другим фильмом). Вобщем кому интересно - запишите и просмотрите несколько раз. Смысл настолько бредов, что с одного раза не воспринимается.

[Андрей Суворов]

Принцип действия ТРД - сжатие воздуха компрессором и выпуск его через сопло. Нагрев непринциаиален и только ухудшает характеристики двигателя. Поэтому и стремятся как можно больше охладить воздух в турбине.

Принцип действия любой тепловой машины - сжатие рабочего тела, нагрев его же сжатого, расширение сжатого и нагретого, охлаждение расширенного, но недоостывшего. Реактивные и ракетные двигатели, несмотря на кажущуюся незамкнутость цикла, из этого ряда ничуть не выпадают.

И к.п.д. тепловой машины, преобразующей тепловую энергию в механическую, тем больше, чем больше разница температур нагревателя и холодильника. И тем меньше, чем больше абсолютная температура холодильника, именно поэтому стремятся эту самую реактивную струю охладить, а вовсе не потому, что нагрев - вреден.

Если после компрессора воздух не нагревать, то при его расширении мы получим ту же энергию, что была потрачена на сжатие, за вычетом потерь.

[Старый]

Если после компрессора воздух не нагревать, то при его расширении мы получим ту же энергию, что была потрачена на сжатие, за вычетом потерь.

Таким образом энергия подведённая к компрессору преобразуется в кинетическую энергию струи, что собственно и требовалось.

[Андрей Суворов]

Если после компрессора воздух не нагревать, то при его расширении мы получим ту же энергию, что была потрачена на сжатие, за вычетом потерь.

Таким образом энергия подведённая к компрессору преобразуется в кинетическую энергию струи, что собственно и требовалось.

Нецензурное слово. И еще одно. И еще десяток - пока модератор не забанит. Эту энергию заберет турбина, и у струи её не останется. Мало того, из-за того, что кпд как компрессора, так и турбины, меньше единицы, то обороты будут постоянно снижаться.

Еще раз - если воздух после компрессора не греть, то, при торможении и расширении его на турбине мы не вернем даже той энергии, что была потрачена на его сжатие.

[Старый]

Нецензурное слово. И еще одно. И еще десяток - пока модератор не забанит.

А я трёхэтажным! У меня 5 лет спецподготовки в институте благородных девиц, именуемемом "казарма" а потом 22 года стажировки не просто в войсках, а среди вечно пьяных аэродромных техников.    

Эту энергию заберет турбина, и у струи её не останется.

Фигушки вам три раза! Турбина заберёт ту энергию, которую добавил к струе сгоревший керосин. И отдаст (туобина) эту энергию компрессору. А уж он отдаст её воздуху, а в сопле она преобразуется в кинетическую. Опять про двухконткрный двигатель напоминать? Сколько можно? Вы скажите скольно нужно повторить, я нужное количество раз нажму кнопку "Отправить"    

Мало того, из-за того, что кпд как компрессора, так и турбины, меньше единицы, то обороты будут постоянно снижаться.

Если к компрессору постоянно подводить энергию?

Еще раз - если воздух после компрессора не греть, то, при торможении и расширении его на турбине мы не вернем даже той энергии, что была потрачена на его сжатие.

Уж не вечный ли двигатель вы решили поопровергать?

[Старый]

В  эту пятницу (4 июня) по Ren-TV в 23.15 мск фильм "Гибель Гагарина". Обещают рассказать про страшные тайны, показать собранные обломки, которые хранятся в запечатанных бочках (?) в каком-то хранилище.

 Главное - не забудьте все посмотреть фильм. Если я не путаю, то получите истинное удовольствие. Такую редкостную галиматью не каждый день увидишь. Посмотрите до чего можно докатиться.
 А если я попутал и фильм другой - тоже наверно интересно будет.

[VK]

Главное - не забудьте все посмотреть фильм.

Сам-то будешь смотреть?  

[Старый]

Сам-то будешь смотреть?  

Если не забуду. Вобщето он у меня гдето записан.

[Андрей Суворов]

Еще раз, по буквам, для медленных.

Эту энергию заберет турбина, и у струи её не останется.

Фигушки вам три раза! Турбина заберёт ту энергию, которую добавил к струе сгоревший керосин. И отдаст (туобина) эту энергию компрессору. А уж он отдаст её воздуху, а в сопле она преобразуется в кинетическую.

В стационарном режиме турбина отбирает у потока бОльшую энергию, чем сообщает потоку компрессор. Причём турбине всё равно, сообщил эту энергию потоку компрессор или сгоревший керосин. Энергия обобщилась.

Мало того, из-за того, что кпд как компрессора, так и турбины, меньше единицы, то обороты будут постоянно снижаться.

Если к компрессору постоянно подводить энергию?

И в этом случае турбина отберет у струи энергию, большую, чем ей сообщил компрессор. Т.е. подводить энергию - значит, преодолевать и сопротивление компрессора, и сопротивление турбины. А скорость потока, температура и давление за турбиной будут таковы, что тяга будет близка к нулю.

Уж не вечный ли двигатель вы решили поопровергать?

А что, это дурной тон? У двухконтурного двигателя тяга, действительно, связана с оборотами компрессора низкого давления, но и у него компрессор сообщает воздушному потоку энергию меньшую, чем отбирает у потока турбина. Только в одноконтурном это тот же поток, а в двухконтурном - другой.
В двухконтурном тяга, если насильно крутить вентилятор второго контура, будет составлять 70-80% ожидаемой, вычисляемой из коэффициента двухконтурности.

[Старый]

Я очень рад за турбину, за то, что она отбирает у газа энергию бОльшую, чем сообщает газу компрессор. И за вас рад, что вы это понимаете. Я про это и талдычу: турбина в двигателе для того, чтоб отбирать у газа энергию и отдавать её компрессору. Я уже приводил схему преобразования энергии в ТРД, у вас вроде не было по
ней вопросов. Дальше то что? К чему вы это говорите то?
 Вы хотите доказать, что без топлива двигатель работать не будет? А ктото в этом сомневается?

[Андрей Суворов]

Я очень рад за турбину, за то, что она отбирает у газа энергию бОльшую, чем сообщает газу компрессор. И за вас рад, что вы это понимаете. Я про это и талдычу: турбина в двигателе для того, чтоб отбирать у газа энергию и отдавать её компрессору. Я уже приводил схему преобразования энергии в ТРД, у вас вроде не было по
ней вопросов. Дальше то что? К чему вы это говорите то?
 Вы хотите доказать, что без топлива двигатель работать не будет? А ктото в этом сомневается?

Я хочу сказать, что в одноконтурном двигателе тяга без топлива возникать не будет, даже если мы насильно будем крутить турбину и компрессор. А в двухконтурном она будет, но меньше, чем ожидалось, процентов на 20%

[frost_ii]

Вы хотите доказать, что без топлива двигатель работать не будет? А ктото в этом сомневается?

Похоже, что единственный сомневающийся - это ВЫ. Приведу Вас же.

Ню-ню. Компрессор не знает, горит сзади него топливо или нет. Если он крутится, он будет создавать тягу. Независимо от того, по какой причине он крутится: от турбины ли, от внешнего привода или по инерции.