Тайна гибели Гагарина...

[Старый]

УТИ Гагарина разбился, испытывая большую перегрузку на высокой скорости).

Версия то в чём состоит? Сразу после доклада Гагарин с Серёгиным вступили в воздушный бой и сломали самолёт? 

[Старый]

облегчённые крылья деформируются и самолёт начинает неуправляемо вращаться.

Вот только по результатам расследования, во время падения самолёт не вращался а совершал более-менее управляемый манёвр выхода из пикирования. 

[Red Kite]

- В итоге, МиГ-15 УТИ (а это вариант МиГ-15) мог оказаться нестабилен во время маневрирования с большими скоростями и перегрузками (а МиГ-15 УТИ Гагарина разбился, испытывая большую перегрузку на высокой скорости).

Не мог. Никаких таких маневров он не делал. Причина же не в том,что он въехал в землю, а зачем он вошёл в пике.
Бывали случаи, когда крылья деформировались, но самолёт возвращался
Кроме того, он был легче - меньше топлива и нет вооружения (вплоть до того, что утверждают, что у Гагарина просто кончилось топливо, что сомнительно).
Не сравнить с маневрами, которые МИГи делали во время Корейской войны. А это на 20 лет разницы

- маневры он должен был делать по плану полёта (планировалась серия левых и правых разворотов на скорости 600 км/ч).
- а ударился в землю на скорости 700 км/ч и с перегрузкой "9g" отчего можно подумать, что во время до столкновения скорость была больше (при маневрировании с большими перегрузками скорость падает).
- "кроме того он был легче" - упоминались подвесные топливные баки.

- чтобы убиться на МиГ-15 (обычном или УТИ) достаточно (на не очень большой высоте) превысить разрешённую скорость (намного) и попытаться быстро повернуть в любую сторону и тогда других причин не нужно. (скорость нужно превысить намного, НО там вроде были подвесные баки с которыми максимальная разрешённая для маневрирования скорость меньше). На МиГ-17 таких ограничений нет (Гагарин собирался после этого летать на МиГ-17). Может они забыли про ограничения по скорости, или забыли про ограничения скорости с ПТБ, или что-то ещё случилось, но скорость точно была превышена. (также были рассуждения про штопор, но штопор это медленный режим полёта).

[Старый]

- "кроме того он был легче" - упоминались подвесные топливные баки.

Подвесные баки не нагружают крыло изгибающими нагрузками а наоборот разгружают. 

[Старый]

- маневры он должен был делать по плану полёта (планировалась серия левых и правых разворотов на скорости 600 км/ч).

Тем не менее при выполнении этих виражей самолёт не погнулся и не упал, а вёл себя совершенно по другому. 

[Старый]

- чтобы убиться на МиГ-15 (обычном или УТИ) достаточно (на не очень большой высоте) превысить разрешённую скорость (намного) и попытаться быстро повернуть в любую сторону и тогда других причин не нужно.

Вообщето любой самолёт вблизи потолка обладает такими свойствами. Но какое это имеет отношение к обсуждаемому случаю? 

[Старый]

Может они забыли про ограничения по скорости, или забыли про ограничения скорости с ПТБ, или что-то ещё случилось, но скорость точно была превышена. 

И повернув на аэродром начали разгоняться превысив допустимую скорость? Это уже грубая ошибка экипажа приведшая к катастрофе. Как и зачем они её совершили? 
По моему ты слегка не понимаешь разницу между "превысить скорость на большой высоте" и "превысить скорость на обычной высоте".
А откуда, собственно, известно что скорость была превышена? 

[hlynin]

- маневры он должен был делать по плану полёта (планировалась серия левых и правых разворотов на скорости 600 км/ч).

Гагарин совершенно спокойно доложил, что задание закончил и взял курс на аэродром.

- "кроме того он был легче" - упоминались подвесные топливные баки.

И что? МИГ-15 тоже летает с подвесными баками

Может они забыли про ограничения по скорости, или забыли про ограничения скорости с ПТБ

Двойной склероз - это сильно. Ещё раз летели с обычной скоростью к аэродрому.
Я читал кое-что. Например, ругали женщин, которые никак не могли понять, что скорость звука на разных высотах разная и приборы врут. Они разгонялись аж до 1100 и более, после чего самолёты приходилось ремонтировать и даже списывать

или что-то ещё случилось

Тут я совершенно согласен. Случилось. Они не полетели курсом на аэродром

[839]

Может они забыли про ограничения по скорости, или забыли про ограничения скорости с ПТБ, или что-то ещё случилось, но скорость точно была превышена. (также были рассуждения про штопор, но штопор это медленный режим полёта).

Очень вряд ли они забыли о каких-либо ограничениях, тем более выполняя полет по упр. 4, " Полет в зону на простой пилотаж" (Виражи, спирали с креном до 45 гр, пикирование горка с углами до 30 град., высота полета средняя 4000-6000 м, время - 0 ч 30 мин.)
Поэтому и вопроса, о снятии ПТБ не стояло, упражнение не предусматривало никакого серьезного пилотажа.
Штопор может и относительно медленный режим полета, но вот заключительная фаза вывода из него, весьма быстрый режим полета - пикирование.

[Старый]

- чтобы убиться на МиГ-15 (обычном или УТИ) достаточно (на не очень большой высоте) превысить разрешённую скорость (намного) и попытаться быстро повернуть в любую сторону и тогда других причин не нужно.

Дело даже не в том что для этого надо за какимто хреном залезть на потолок и там держать запредельные скорость и угол атаки пытаясь удержать самолёт в разреженном воздухе.
Дело в том что всё было по другому. После доклада самолёт не полетел к аэродрому. Самолёт полетел в противоположную сторону, вышел за пределы пилотажной зоны в обратную сторону от аэродрома и там на глазах десятков очевидцев совершал горки и пикирования, пока при выходе из очередного пикирования не врезался в землю.
Вот это надо объяснить, а не рассказывать почему МиГ-15 может упасть в принципе.

[839]

Тут я совершенно согласен. Случилось. Они не полетели курсом на аэродром

Что бы уверенно говорить куда они полетели, нужна схема аэродрома Чкаловский и инструкция по производству полетов на этом аэродроме на 1968 год. 
Они же из зоны выходили по ППП и на аэродром должны были выходить по радиосредствам. 

[hlynin]

Что бы уверенно говорить куда они полетели, нужна схема аэродрома Чкаловский и инструкция по производству полетов на этом аэродроме на 1968 год.

Схемы есть. Насколько они соответствуют реалиям - вопрос дискуссионный. Лично мне достаточно вот этой записи Каманина. Не в тот же день, а после недельных раздумий!
31 марта
По уточненным данным картина летного происшествия выглядела так. Экипаж получил задачу выполнить простой пилотаж в зоне над районом города Киржач. Высота полета в зоне 4000 метров. Погода хорошая, двухслойная облачность: первый слой на высоте 700—1200 метров, второй — на высоте 4800 метров. Видимость под облаками и между слоями более 10 километров. После взлета Гагарин установил связь с КП и получил разрешение занять зону. Выполнив задание в зоне, Гагарин запросил разрешение КП развернуться на курс 320 градусов для следования на аэродром. На этом в 10 часов 30 минут 10 секунд связь с самолетом прервалась. На все вызовы КП экипаж самолета не отвечал, но проводка самолета локаторами продолжалась до 10 часов 43 минут. Наблюдение за самолетом прекратилось на удалении 30 километров от аэродрома по курсу 75 градусов.


напомню, какой должен быть курс:
«625 задание в зоне 20 закончил, прошу разрешения на курс 320». - Разрешаю - Понял. Выполняю
И полетел курсом 75

5 апреля.  3) в момент прекращения связи самолет был в 30 километрах от аэродрома и летел к аэродрому, а упал в 64 километрах от аэродрома и курсом на юго-запад.

[Старый]

Что бы уверенно говорить куда они полетели, нужна схема аэродрома Чкаловский и инструкция по производству полетов на этом аэродроме на 1968 год. 

На этот счёт есть указания в литературе. 

[839]

Самый  интересный вопрос это время.
Вот взлетела "спарка" Гагарин Серегин по упражнению длительностью 30 мин, доложили через 5-6 мин о занятии зоны, а потом через 4 мин запросились на посадку.
Далее следим за руками. Имеем два варианта благополучного развития событий.
Первый. МиГ-15ути через 5-6 мин садится в Чкаловском.
Второй. МиГ-15ути благополучно садится через 20 минут. Время полета будет точно соответствовать нормативному.
Во втором случае, у кого то в полку были бы вопросы к ком полка?
В листах хронометража которые ведутся вручную, никакой радиообмен не пишется.
Там пишется бортовой номер, фамилии летчика (экипажа), номер упражнения символом, время взлета и посадки, есть еще столбцы день, ночь СМУ и т. д. В разные годы чуть менялось но не принципиально.
Так вот, второй вариант развития принципиально возможен или нет? В конкретно взятой в/ч.

[Старый]

Наблюдение за самолетом прекратилось на удалении 30 километров от аэродрома по курсу 75 градусов.


напомню, какой должен быть курс:
«625 задание в зоне 20 закончил, прошу разрешения на курс 320». - Разрешаю - Понял. Выполняю
И полетел курсом 75

Тут нюансик. Курс с самолёта и курс с аэродрома различаются на 180 градусов. Если направление с самолёта на аэродром 320 градусов то направление с аэродрома на самолёт - 140 градусов.
И курс с аэродрома 75 градусов это направление на отметку самолёта на локаторе, а не направление полёта самолёта.

[Старый]

Они же из зоны выходили по ППП и на аэродром должны были выходить по радиосредствам. 

Они запросили курс 320 градусов то есть должны были лететь на северо-запад. А полетели на восток и упали на восточной границе зоны. 

[Старый]

Так вот, второй вариант развития принципиально возможен или нет? В конкретно взятой в/ч.

Запросто. Тем более для командира части. Взлетели вовремя, сели вовремя, а где летали командира никто не спросит. И стучать вышестоящему начальству никто не побежит. 

[839]

Схемы есть. Насколько они соответствуют реалиям - вопрос дискуссионный

Я более чем уверен, вы не понимаете о какой схеме я говорю. 
Я имею ввиду документ, а не веселые картинки из сети. 

[hlynin]

Так вот, второй вариант развития принципиально возможен или нет? В конкретно взятой в/ч.

У нас возможно всё. Но ложь будет на первом месте, а честность - на втором. Потеря Гагарина - это Цусима для государства. так что врали все. А Каманин просто перестал писать о расследовании даже в дневниках.
Он писал о хорошей погоде и другие - тоже. Видимость - 10 км! А потом появились утверждения, что самолёт был в сплошных облаках, погода была ужасная, Серёгин просто обязан был остановить полёт и т.д.
Самое милое дело - всё свалить на погоду

[Старый]

Схемы есть. Насколько они соответствуют реалиям - вопрос дискуссионный

Я более чем уверен, вы не понимаете о какой схеме я говорю.
Я имею ввиду документ, а не веселые картинки из сети.

Я видел в Чкаловской схему пилотажных зон, но сфотографировать не смог так как тогда не было смартфонов. На словах могу сказать что на рисунке в книге Белоцерковского зоны растянуты на восток таким образом чтобы место падения оказалось внутри зоны а не на её границе или даже за границей. Из-за этого у него зоны не квадратные а в виде вытянутых параллелограммов.