Тайна гибели Гагарина...

[hlynin]

Старый написал:
Я должен поверить что лётчик-инструктор три месяца жил на месте падения? Собирал обломки и разыскивал пареньков?

Обязан. Ибо это как раз тот человек, который отвечал за умение летать Гагарина. А Кузнецов, как ты знаешь, доложил Каманину, что Гагарин летать не умеет. Скорее всего, его просто отстранили от полётов.
А возможно, это просто фигура речи и означает, что бывал там почти ежедневно.

[Старый]

hlynin написал:
 

Старый написал:
Я должен поверить что лётчик-инструктор три месяца жил на месте падения? Собирал обломки и разыскивал пареньков?

Обязан.   

Угу, угу, угу. А поверить в Деда Мороза я не обязан?

Ибо это как раз тот человек, который отвечал за умение летать Гагарина.

И вместо того чтобы отвечать он таким образом скрывался от ответственности во владимирских лесах?  

Ибо это как раз тот человек, который отвечал за умение летать Гагарина.

"Скорее всего"  это что?  Вообщето в армии в т.ч. в авиации за умение военнослужащего чтото делать отвечает его непосредственный начальник. Кузнецов, да? 

А возможно, это просто фигура речи и означает, что бывал там почти ежедневно.

А возможно это просто сказка. Одна из твоих сказок. 

[hlynin]

Старый написал:
А возможно это просто сказка. Одна из твоих сказок.  

Я сам придумывать не умею. А Справцев - классный лётчик, закончил то же училище, что и Гагарин (на 2 года раньше), летал со многими космонавтами, в том числе и на невесомость. "На невесомость" с Елисеевым отказал двигатель, садились в поле, уцелев чудом. Вполне себе вменяемый рассказчик.
А вот твои сказки - это да. Так ты нашёл ссылки на очевидцев, которые видели самолёт "вверх-вниз"?
А то ведь получается, как у Леонова:
 «У меня не версия! Я сам в это время находился в
том районе. Я слышал взрыв и сверхзвук... а три крестьянина рассказывали, что
видели самолет, похожий на балалайку. Есть документы, которые подтверждают: в
то время в том районе проводили испытания Су-15... В облаках он прошел на
расстоянии 10–15 метров от Гагарина и Серегина. И перевернул их самолет».

Во как! Локаторные крестьяне - в облаках на 4000 разглядели балалайку

[Старый]

hlynin написал:
 

Старый написал:
А возможно это просто сказка. Одна из твоих сказок.  

Я сам придумывать не умею.   

Умеешь. 

А Справцев - классный лётчик, 

Ты в состоянии сам определить классность лётчика? Ну и классный, и чего? 

"На невесомость" с Елисеевым отказал двигатель, садились в поле, уцелев чудом.

На чём садились?    А катапультироваться не могли потому что опять ктото отрезал парашюты?    

[Старый]

hlynin написал:
Во как! Локаторные крестьяне - в облаках на 4000 разглядели балалайку

Смешно не это. Смешно то что Су-15 (Су-9, 11, МиГ-21) мог комуто показаться похожим на балалайку. И то что Леонов это озвучивает. 

[Старый]

Мне вот что интересно. Говорят Леонов не читал интернет. Однако же... 
Длительное время на роль самолёта завалившего Гагарина назначали Су-11. Он вроде бы действительно в это время пролетал на большой высоте над зоной полётов. И его якобы видели очевидцы и признали похожим на балалайку. Я на форумах начал спрашивать по каким признакам очевидцы отличили Су-11 от МиГ-21. После этого наступила тишина а затем Су-11 превратился в Су-15! 

[hlynin]

Старый написал:
На чём садились?    А катапультироваться не могли потому что опять ктото отрезал парашюты?     

Справцеву дали разрешение на вынужденную (кстати, Серёгин). А почему не катапультировал Елисеева - писал объяснительную. Написал, что при том ветре катапультирование часто приводит к травмам, короче, не был бы Елисеев космонавтом (или не полетел бы 2 и 3 раз, не помню)
"А самолёт был изрешёчен, как из пулемёта (камнями, наверно). И перед носом лес и солдаты, которые резали веники для бани"

[hlynin]

Старый написал:
Я на форумах начал спрашивать по каким признакам очевидцы отличили Су-11 от МиГ-21. После этого наступила тишина а затем Су-11 превратился в Су-15!  

Ой, не присваивай себе чужие заслуги! Да, Леонов резко свернул с СУ-11 на СУ-15, но у него и без интернета были советчики, которые рекомендовали ему не пороть чушь. Фамилии лётчиков он тоже менял (не менее трёх). Причём отказывался называть, но выкладывал такие подробности, что собеседник узнавал мгновенно, а то и называл (по секрету):
 – Иван Корнеевич?! – удивился я и снова привел аргументы, вконец, как мне
казалось, опровергающие версию Леонова. Однако же Алексей Архипович с ней не
хотел расставаться и в мае этого года снова выступил в прессе с заявлением, что
знает фамилию летчика, из-за которого погиб Гагарин.

[Павел73]

А зачем Леонов порол чушь? В советское время пытался обелить Гагарина и Серегина, а потом просто решил не сворачивать с этой линии?

[Старый]

Павел73 написал:
А зачем Леонов порол чушь? В советское время пытался обелить Гагарина и Серегина, а потом просто решил не сворачивать с этой линии?

Судя по тому что пишет о Леонове Каманин, да и вообще, для Леонова характерно "бороться за честь друга". Независимо то того как это выглядит и какой будет результат. 
 Опубликование официального заключения "Свалились в штопор уклоняясь от действительного или мнимого (от облаков, блин!) препятствия и не смогли из штопора выйти" на взгляд Леонова сильно порочило Гагарина как лётчика. И он начал свою священную войну за "Нет, не свалились а были свалены посторонним разгильдяем!" 
Проигрывая сражение за сражением он городил всё более нелепые версии и закончил отдельной комиссией с отдельным заключением и глобальным заговором всего Авиапрома включая министра. 

[Старый]

Белоцерковский будучи аэродинамиком быстро понял что МиГ-15 от попадания в спутный след в штопор не свалится никак от слова "вообще", и в дальнейшем перешёл на писание книг на тему "Я-друг Гагарина!"

[hlynin]

Павел73 написал:
А зачем Леонов порол чушь? В советское время пытался обелить Гагарина и Серегина, а потом просто решил не сворачивать с этой линии?

Он явно связан с гибелью Гагарина. Тот был его другом, компаньоном на охоте и в застолье. Явно знал что-то больше, чем говорил. Он точно слышал взрывы, на которые другие не обратили внимания (не слышали). Признать, что Гагарин не справился с управлением, он не мог. Версия про метеозонд, которая тащила комиссия была совершенно дурацкой. Поэтому он стал искать внешний фактор и остановился на самолётах. А он никогда не менял мнения, как наш Старый. Не только в этом случае, но и про полёт "Восхода-2" он столько чуши напорол, но не изменил ни слова, хотя ему наверняка объясняли, что это чушь.

Кстати, про версию с метеозондом. Это настолько дурацкая версия, что ни в какие рамки. Напомню, что такое метеозонд. 
1.Запускается шарик с прибором. Недалеко была станция запуска, но там в эти дни ничего не пускали
2. Шарик стремительно (не выходя из своей зоны, запретной для полётов) взлетает на высоту 20 км, сообщая параметры воздуха.
3. На 20 км лопается, прибор падает камнем в лес (уже где попало). Но столкновение с падающим камнем фантастически маловероятно. Никто никогда зондов на пути самолёта не видел. Просто нашли остатки аппаратуры и тут же возникла версия о каком-то недоделанном зонде, который летает на высоте 4 км.

[Старый]

hlynin написал:
 Он явно связан с гибелью Гагарина. Тот был его другом, компаньоном на охоте и в застолье. Явно знал что-то больше, чем говорил. 

Леонов точно и прекрасно знал что было на самом деле. И не надо приплетать сюда его сказки от перестроечных времён. 

[hlynin]

Старый написал:
Белоцерковский будучи аэродинамиком быстро понял что МиГ-15 от попадания в спутный след в штопор не свалится никак от слова "вообще", и в дальнейшем перешёл на писание книг на тему "Я-друг Гагарина!"

Это правда. Даже не будучи аэродинамиком. Версию Леонова проверяли тщательно. Тот же Справцев и многие другие много-много раз лезли в спутную струю во всевозможных направлениях. Самолёт лишь вздрагивал. Но Леонов не смирился.

[Старый]

hlynin написал:
Поэтому он стал искать внешний фактор и остановился на самолётах.

Леонов ничего не искал и ни на чём не остановился. Его надоумил Белоцерковский, который привлёк его чтобы протолкнуть в Правду свою "вихревую" версию. 
 Белоцерковский потом понял свою ошибку и остановился, а Леонов остановиться не смог. 

[Старый]

hlynin написал: Просто нашли остатки аппаратуры и тут же возникла версия о каком-то недоделанном зонде, который летает на высоте 4 км.

Просто столкновение устраивало всех. Но притянуть за уши хотя бы какие-нибудь признаки столкновения не удалось. 

[Старый]

Павел73 написал:
В советское время пытался обелить Гагарина и Серегина, а потом просто решил не сворачивать с этой линии?

Нет. В советское время пытались обелить себя. Потому что доложенная в ЦК реальная причина неизбежно вызвала бы вопрос: -Вы кого там вообще назначаете Первым космонавтом и командиром Такого полка? Хулиганов и рас3.14сдяев??? Сегодня они у вас кувыркаются над лесом в 50 км от Кремля, где, когда и куда они у вас спикируют завтра???


С последующими неизбежными оргвыводами в виде увольнения всех от руководителя полётов до главкома ВВС. И хорошо если просто увольнения. Все ещё помнили как всего 6 лет назад после анонсирования его участия в ХХll партсъезде Гагарин спикировал со второго этажа головой в бордюр. И тут опять. 
Вот поэтому всё руководство ВВС и сочинило официальную версию. 

[Старый]

Интересно что всё расследование проводилось в ВВС. Для "моделирования на ЭВМ" был привлечён специалист из Академии Жуковского а не из ЦАГИ. 

[hlynin]

Старый написал:
Леонов точно и прекрасно знал что было на самом деле. И не надо приплетать сюда его сказки от перестроечных времён.  

Что он знал и не знал - мы этого знать не можем. Я не верю в совпадения. Гагарин после двух виражей, сообщил о возвращении, но полетел почти строго наоборот. И именно туда, где Леонов с другими космонавтами собирались прыгать. Да много ещё чего. 

[grach]

Павел73 написал:
А зачем Леонов порол чушь? В советское время пытался обелить Гагарина и Серегина, а потом просто решил не сворачивать с этой линии?

27.03.1968 Леонов находился на аэродроме Киржач - там в небе всё время что-то "бабахало" (полеты на с/з).  Комиссия  зафиксировала его свидетельские показания и подшила в "дело". Тогда уже было известно точное время катастрофы и начали сопоставлять. Мог ли Леонов точно указать в тот день время остальных "бабаханий"? Он что специально был в Киржаче, чтобы по часам фиксировать звуковые удары? А вот когда он с Белоцерковским получил доступ к материалам расследования через 20 лет, наткнулся на свои тогдашние показания.... "И тут Остапа понесло..." (с)