Лунные грузовики

[foogoo]

Т.е. "папанинцы" лучше? :roll:

Интересно, а сколько спасательных экспедиций потребовалось в космосе вообще? Может, имеет смысл изначально всё правильно организовывать?
И вообще: поинтересуйтесь у Pavel, почему глубоководные исследования даже здесь, на Земле, ведуться ПИЛОТИРУЕМЫМИ аппаратами. Они, межпроч, не дешевле КК (глубоководники).

...велись

[mrvyrsky]

О лунной геологии, о выяснении залегания пород и их минерального состава

Кстати, о кошках: и что, вы думаете, достаточно менять "катсан" в коробочке?
А разбросает по полу (она же глупая :mrgreen: )?
...

Вот уборочный робот:
http://www.powervacs.com/iRobot-Roomba-Discovery-4210-Robotic-Vacuum-Cleaner-P154.aspx
Он умеет подъезжать к розетке и заряжать аккумулятор.

А кровь на анализы забирать?
А возвращать препараты?
А...?
...

Отстаём от жизни...
В биологических лабораториях роботы давно капают пипетками в пробирки и на много лучше людей.

У меня подобный дивайс собачье дерьмо по всей квартире размазал, и в зарядное устройство на...
Потом я на него наступил.
Игрушка классная, но я купил пылесос за 2000 рэ, и предпочитаю пилотируемый режим. :lol:

[foogoo]

О лунной геологии, о выяснении залегания пород и их минерального состава

Кстати, о кошках: и что, вы думаете, достаточно менять "катсан" в коробочке?
А разбросает по полу (она же глупая :mrgreen: )?
...

Вот уборочный робот:
http://www.powervacs.com/iRobot-Roomba-Discovery-4210-Robotic-Vacuum-Cleaner-P154.aspx
Он умеет подъезжать к розетке и заряжать аккумулятор.

А кровь на анализы забирать?
А возвращать препараты?
А...?
...

Отстаём от жизни...
В биологических лабораториях роботы давно капают пипетками в пробирки и на много лучше людей.

У меня подобный дивайс собачье дерьмо по всей квартире размазал, и в зарядное устройство на...
Потом я на него наступил.
Игрушка классная, но я купил пылесос за 2000 рэ, и предпочитаю пилотируемый режим. :lol:

Т.е. Вы исключаете ошибки пилотирования? :lol:

[Зомби. Просто Зомби]

Потом я на него наступил.

Так его, зас(л)анца! :mrgreen:

[avmich]

Автомат может выполнить любую задачу.

Да. Правда, при выполнении некоторых язык не повернётся называть его автоматом...

Автомат может выполнить любую задачу, которую ему поставил человек.

Да.

Автомат на другой планете может выполнить любую задачу, которую ему поставил человек заранее, до полета.

Да. Человек, конечно, ответственен за правильную - с точки зрения задачи - подготовку автомата.

Автомат не может выполнить задачу, которую не предусмотрел человек.

Нет, хотя исключения и нечасты (пока?). Имели место случайные решения незапланированных задач.

Автомат не может выполнять очень много задач.

Я бы перефразировал - дешевле послать человека, чем делать слишком многозадачный автомат. Граница может смещаться в обе стороны - скажем, человека становится послать дешевле, или автоматы "поумнели".

Это - критический пункт, которые многие сторонники АМС, похоже, не понимают. Ещё раз: для некоторых видов исследований человек экономически эффективнее АМС.

Человек может выполнить любую задачу.

Эээ... это к философии вопрос :) .

Человек может выполнять непредусмотренные задачи.

Да.

Чтобы поставить задачи автомату, прежде не плохо посмотреть самому, так сказать сориентироваться на местности.

Да.

Если человек плохо представляет, что он хочет и может получить, то автомат принципиально не сможет получить результата.

Нет... потому что автомат может быть достаточно хитёр. Ещё раз, имели место случаи получения от автоматов непредусмотренных нетривиальных результатов, хотя это рассматривается скорее как исключение.

Человек может ставить перед собой цели на месте, исходя из обстановки.

Да. Это, думаю, другими словами уже было сказано.

Мозг человека - самый совершенный компьютер. Он умеет отличать главное от второстепенного и сокращать тем самым время решения задач на порядки.

Самый совершенный - из известных нам на данный момент. И то, по некоторым специфичным критериям. Скажем, в шахматы и шашки "играть" роботы научились - а это вполне себе критерием считалось.

[Зомби. Просто Зомби]

Я бы перефразировал - дешевле послать человека, чем делать слишком многозадачный автомат. Граница может смещаться в обе стороны - скажем, человека становится послать дешевле, или автоматы "поумнели".

Это - критический пункт, которые многие сторонники АМС, похоже, не понимают. Ещё раз: для некоторых видов исследований человек экономически эффективнее АМС.

Не, не так
Это конечно "важный признак", но это все же не "сама" суть
А суть в том, что (см. ниже) именно "человек есть мера всех вещей", и это именно он определяет своими "интересами", в частности, и саму "экономическую целесообразность"

Человек может выполнить любую задачу.

Эээ... это к философии вопрос .

Ээээээээ.... :roll:
В принципе - нет, конечно
Ноооооооо.... :roll:
Скажем так, задачи, которые он не может выполнить, ему не интересны :roll:  :mrgreen:

А вообще, тот же известный принцип:
"человек есть мера всех вещей"

Чтобы поставить задачи автомату, прежде не плохо посмотреть самому, так сказать сориентироваться на местности.

Да.

Sic! (C) В.И.Ленин :mrgreen:

Если человек плохо представляет, что он хочет и может получить, то автомат принципиально не сможет получить результата.

Нет... потому что автомат может быть достаточно хитёр. Ещё раз, имели место случаи получения от автоматов непредусмотренных нетривиальных результатов, хотя это рассматривается скорее как исключение.

Эти "случаи" ровно ничего не доказывают

Человек может ставить перед собой цели на месте, исходя из обстановки.

Да. Это, думаю, другими словами уже было сказано.

Ну вот если говорить "о сути", то это ближе всего

Мозг человека - самый совершенный компьютер. Он умеет отличать главное от второстепенного и сокращать тем самым время решения задач на порядки.

Самый совершенный - из известных нам на данный момент. И то, по некоторым специфичным критериям. Скажем, в шахматы и шашки "играть" роботы научились - а это вполне себе критерием считалось.

Бля-а-а-а! (Ой! Прости, Shin, но НЕ МОГУ! :twisted: )
Человеческий мозг - НЕ КОМПЬЮТЕР!
Человеческий мозг - НЕ КОМПЬЮТЕР!!
Человеческий мозг - НЕ КОМПЬЮТЕР!!!
Человеческий мозг - НЕ КОМПЬЮТЕР!!!!
Человеческий мозг - НЕ КОМПЬЮТЕР!!!!!
Человеческий мозг - НЕ КОМПЬЮТЕР!!!!!!
...
Ой!
Зациклилось!
 :mrgreen:

[ОАЯ]

Первая задача – геологическое изучение Луны. Для этого не надо сажать на Луну. Достаточно летать над ней. В течении около месяца сбрасываем по всей территории Луны взрывчатку с дистанционным управлением. По мере пролета спутника взрываем грунт. Он разлетается на высоту не менее километра. Частицы грунта врезаются в мишень ловушку (медь, золото...) на скорости 1000 км/ч. Два месяца работы спутника и геологическая карта составлена.

[mihalchuk]

Человеческий мозг пока не смог придумать самоорганизующуюся логику.

[ЧСВ]

Человеческий мозг пока не смог придумать самоорганизующуюся логику.

...кроме женской

[foogoo]

Я бы перефразировал - дешевле послать человека, чем делать слишком многозадачный автомат. Граница может смещаться в обе стороны - скажем, человека становится послать дешевле, или автоматы "поумнели".

Это - критический пункт, которые многие сторонники АМС, похоже, не понимают. Ещё раз: для некоторых видов исследований человек экономически эффективнее АМС.

Не, не так
Это конечно "важный признак", но это все же не "сама" суть
А суть в том, что (см. ниже) именно "человек есть мера всех вещей", и это именно он определяет своими "интересами", в частности, и саму "экономическую целесообразность"

...И нравственно-этическую.

Потеря человека неприемлима, а значит на порядки возрастают требования к надежности.

Человека нужно кормить, поить, тренирвать и развлекать всю дорогу туда и обратно. Человека невозможно выключить после старта и включить перед прибытием на место.

Человека нужно возвращать из миссии.


Очевидно, что пока были осуществлены только те миссии, где возврат экипажа "стоит не дорого".

[foogoo]

Надежность человека на порядки меньше надежности машин. Например при гравитационных маневрах вокруг Юпитера, КА проходят сквозь слои радиации с уровнем в 25 раз больше смертельной дозы.

Человек не может функционировать 24/7. Человеку обязательно нужно время на сон, еду и проч.
Значит там, где можно поставить один автомат, нужно ставить 3-х человек.

[foogoo]

Человек может выполнить любую задачу.

Эээ... это к философии вопрос .

Ээээээээ.... :roll:
В принципе - нет, конечно
Ноооооооо.... :roll:
Скажем так, задачи, которые он не может выполнить, ему не интересны :roll:  :mrgreen:

А те, что человек может выполнить, человек "выполняет лучше машин".
И называется это - "космический туризм" :mrgreen:

[foogoo]

Чтобы поставить задачи автомату, прежде не плохо посмотреть самому, так сказать сориентироваться на местности.

Да.

Sic! (C) В.И.Ленин :mrgreen:

Но перед этим посылают автомат, чтоб посмотреть, каково там будет человеку оглядяваться...  :mrgreen:

[foogoo]

Если человек плохо представляет, что он хочет и может получить, то автомат принципиально не сможет получить результата.

Нет... потому что автомат может быть достаточно хитёр. Ещё раз, имели место случаи получения от автоматов непредусмотренных нетривиальных результатов, хотя это рассматривается скорее как исключение.

Эти "случаи" ровно ничего не доказывают

Да, но скорость эволюции человека и автомата разные. Достаточно сравнить Луноход и Spirit с Opportunity. Например бортовой компьютер Opportunity - RAD6000 на старом PowerPC 20 МГц 128 Мб ОЗУ и 3MB EEPROM, по всем параметрам превосходят Крейи времен Луноходов.

[foogoo]

Человек может ставить перед собой цели на месте, исходя из обстановки.

Да. Это, думаю, другими словами уже было сказано.

Ну вот если говорить "о сути", то это ближе всего

Человек может запаниковать, начать делать необдуманные поступки, может переутомиться и начать медленно соображать. У человека может случиться нервный срыв или начаться депрессия от долгого пребывания в космосе вдали от нормальных условий и близких людей.

И еще у человека могут быть галлюцинации. :lol: Например в условиях недостатка кислорода или сильного переутомления или голода.

Вы сравниваете критические условия для автомата и тепличные для человека. Так не честно. :wink:

[foogoo]

Мозг человека - самый совершенный компьютер. Он умеет отличать главное от второстепенного и сокращать тем самым время решения задач на порядки.

Самый совершенный - из известных нам на данный момент. И то, по некоторым специфичным критериям. Скажем, в шахматы и шашки "играть" роботы научились - а это вполне себе критерием считалось.

Бля-а-а-а! (Ой! Прости, Shin, но НЕ МОГУ! :twisted: )
Человеческий мозг - НЕ КОМПЬЮТЕР!
Человеческий мозг - НЕ КОМПЬЮТЕР!!
Человеческий мозг - НЕ КОМПЬЮТЕР!!!
Человеческий мозг - НЕ КОМПЬЮТЕР!!!!
Человеческий мозг - НЕ КОМПЬЮТЕР!!!!!
Человеческий мозг - НЕ КОМПЬЮТЕР!!!!!!
...
Ой!
Зациклилось!
 :mrgreen:

Человек конечно может придумать что-нибудь необычное для того, чтобы решить задачу или просто выжить. Но это больше из области фантастики, Шекли там, или Хайнлайн. А скорее даже Желязны :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

...И нравственно-этическую.

Потеря человека неприемлима, а значит на порядки возрастают требования к надежности.

"Все мы там будем"
Можно говорить о "приемлемом риске", в конце концов и стоя на автобусной остановке можно попасть под грузовик с пьяным водителем

Человека нужно кормить, поить, тренирвать и развлекать всю дорогу туда и обратно. Человека невозможно выключить после старта и включить перед прибытием на место.

Человека нужно возвращать из миссии.

И, что характерно, "человек сам туда хочет"
Вот если бы этого не было, а была бы "одна лишь нужда" туда лететь, вы были бы правы

[Зомби. Просто Зомби]

Значит там, где можно поставить один автомат, нужно ставить 3-х человек.

Несопоставимые ситуации
Вы рассуждаете "сугубо функционально"
Это хтой-то МЕНЯ куда-то там будет "ставить"? :twisted:
Я ему ща сам наставлю! :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Да, но скорость эволюции человека и автомата разные. Достаточно сравнить Луноход и Spirit с Opportunity. Например бортовой компьютер Opportunity - RAD6000 на старом PowerPC 20 МГц 128 Мб ОЗУ и 3MB EEPROM, по всем параметрам превосходят Крейи времен Луноходов.

Человек эволюционирует, типа сам
А автомат "эволюционируется" человеком

[Зомби. Просто Зомби]

Мозг человека - самый совершенный компьютер. Он умеет отличать главное от второстепенного и сокращать тем самым время решения задач на порядки.

Самый совершенный - из известных нам на данный момент. И то, по некоторым специфичным критериям. Скажем, в шахматы и шашки "играть" роботы научились - а это вполне себе критерием считалось.

Бля-а-а-а! (Ой! Прости, Shin, но НЕ МОГУ! :twisted: )
Человеческий мозг - НЕ КОМПЬЮТЕР!
Человеческий мозг - НЕ КОМПЬЮТЕР!!
Человеческий мозг - НЕ КОМПЬЮТЕР!!!
Человеческий мозг - НЕ КОМПЬЮТЕР!!!!
Человеческий мозг - НЕ КОМПЬЮТЕР!!!!!
Человеческий мозг - НЕ КОМПЬЮТЕР!!!!!!
...
Ой!
Зациклилось!
 :mrgreen:

Человек конечно может придумать что-нибудь необычное для того, чтобы решить задачу или просто выжить. Но это больше из области фантастики, Шекли там, или Хайнлайн. А скорее даже Желязны :mrgreen:

Человек - это не компьютер КАЖДЫЙ ДЕНЬ!
И по многу раз :mrgreen: