Лунные грузовики

[Vostok7]

Много разного интересного говориться о новой лунной американской программе. На насовском сайте выложен мультик-ролик описывающий возвращение американцев на Луну. А у меня вот, какой вопрос возник: а нельзя ли натаскать на предполагаемое место будущей высадки кучу оборудования, припасов, снаряжения при помощи автоматических беспилотных грузовиков? Зачем тащить кучу вещей на пилотируемом корабле? Ведь если речь идёт о долговременной лунной базе, то гораздо проще формировать её одноразовыми автоматами не предназначенными для возвращения. Можно заодно забросить туда вездеходы, и даже запасную спасательную шлюпку для возвращения на лунную орбиту.

[Дмитрий В.]

Ну, по-моему, к этому все и идет. В отличие от первых лунных экспедиций, возврат на Луну сейчас должен идти за счет создания некоторой начальной инфраструктуры, элементы которой будут доставляться беспилотными средствами ДО НАЧАЛА ПИЛОТИРУЕМЫХ МИССИЙ.

[Vostok7]

Между прочим, на мой взгляд, лунные грузовики - реальная ниша, в которую может вклиниться наш роскосмос. О пилотируемых полётах наших космонавтов вряли стоит мечтать, а вот участвовать в лунной программе запуская грузовики, хотя бы на протонах - это нам вполне по силам. Может со временем своими трудами наши добьются местечка и в экипаже, чем черт не шутит..

ЗЫ
Кстати, технологию мягкой посадки на Луну наши успешно отработали ещё при Королёве, чем страшно гордяться. Неплохо было бы применить в серьёзном деле столь ценные навыки.

[avmich]

Это Вы о мягкой посадке пилотируемых аппаратов, очевидно. Что касается беспилотных систем, тут Россия вообще первопроходец и новатор, и уровень - правда, по состоянию дел на 20 лет назад - вполне приличный. Это уже по послекоролёвским достижениям судя.

[Димитър]

Что касается беспилотных систем, тут Россия вообще первопроходец и новатор, и уровень - правда, по состоянию дел на 20 лет назад - вполне приличный.

ПРИСОЕДИНЯЮСЬ - ВЕЩЬ ОЧЕНЬ НУЖНАЯ!

Так давайте сделаем прикидку:
Что у нас есть на сегодня и что нужно восстановить или заново разработать?
РН и разгонные блоки - есть
беспилотный посадочный модуль - БЫЛ (для Молнии)
А для Протона был посадочный модуль ?
И сколько будет стоить восстановить производство посадочных модулей? Или лучше сделать заново, с учетом новых достижений?

И сколько ПН можно доставить на поверхность Луны ?
Так, на глаз - Союз - 1 тонн, Протон - 3.5 т - на первое время хватит.

[Rarog]

И сколько ПН можно доставить на поверхность Луны ?
Так, на глаз - Союз - 1 тонн, Протон - 3.5 т - на первое время хватит.

Энергия (Вулкан) -сколько ПН?

[avmich]

Ратман идею лунной почты ещё когда поднимал :) в самом почти начале VSE.

[Димитър]

Энергия (Вулкан) -сколько ПН?

Энергия (Вулкан) - ето уже забытое прошлое ...  
Нам бы посадочный аппарат для Протона сделать...

насколько помню ХС для ПА - 2.5 км/сек, для РБ - 3 км/с. А может сделать двухпусковую схему? 1 пуск - ПА + ПН , 2 пуск - КВРБ. Получаем 7 - 8 т ПН на поверхности Луны.

[Rarog]

Энергия (Вулкан) -сколько ПН?

Энергия (Вулкан) - ето уже забытое прошлое ...  
Нам бы посадочный аппарат для Протона сделать...

насколько помню ХС для ПА - 2.5 км/сек, для РБ - 3 км/с. А может сделать двухпусковую схему? 1 пуск - ПА + ПН , 2 пуск - КВРБ. Получаем 7 - 8 т ПН на поверхности Луны.

Мне просто интересно, сколько этим(этими) носителями можно было на Луну ПН забросить? При однопусковой схеме.

[Vostok7]

Ещё хотелось бы заметить, что создание лунных грузовиков - дело интереснейшее, трудное и, в отличие от мало кому понятных экпериментов на МКС, реально осязаемое. Народу понравится. Ощутимое (пиарщики скажут "ключевое") участие в лунной программе - это не пустяк.

[avmich]

Вот с этим пока что сомнения. Пока что Штаты не планируют раньше 2012 года начать испытательные полёты, и раньше 2014 года лететь на Луну. Это 6-8 лет, и сроки ещё запросто могут сдвинуться дальше. Вероятно, имеет смысл вести переговоры о возможностях заброски грузов с использованием российских средств, но пока что США не очень оптимистичны в отношении использования таких услуг. Так что пока что достаточно максимум прикидочных оценок и очень черновых проработок...

С другой стороны, более-менее определённое решение, что будет делаться Союз, который способен выходить на окололунную орбиту, было бы дополнительным стимулом работать над грузовиками. Облёт Союзом Луны без выхода на орбиту воспринимается несколько иначе - это и было, и не очень связывается с необходимостью доставки грузов, а вот возможности и сроки вывода Союза на окололунную орбиту - это может быть ключевым в вопросе о работе по лунным грузовикам.

Теперь, оцените, когда и как такие решения могут быть приняты. Понятно, что сейчас ФКА самостоятельно такого решения принимать не будет - видимо. Поэтому это зависит от взаимодействия с ЕКА, а там свои процессы, например, важно пройти первый успешный запуск РН Союз из Куру. Опять же, эскизные разработки можно вести и сейчас, но они в таком объёме наверняка и ведутся, надеюсь, и в ЦиХе - потому что их предложения могли бы быть очень интересны здесь. Но всё это - пока что небольшими объёмами и без окончательных решений.

[avmich]

И не надо противопоставлять лунные грузовики работе на МКС. Найдутся такие сторонники МКС, которые будут иметь противоположную - и аргументированную - точку зрения.

Мне кажется, тут имеет смысл оставлять возможности заниматься обоими направлениями.

[Vostok7]

Реплика насчёт МКС была провокацией  :wink:  Это я не серьёзно. Руки прочь от МКС!!

[Димитър]

Вот с этим пока что сомнения. Пока что Штаты не планируют раньше 2012 года начать испытательные полёты, и раньше 2014 года лететь на Луну. Это 6-8 лет, и сроки ещё запросто могут сдвинуться дальше.

1. На Луну можно доставлять не только грузы для обеспечения пиллотируемого полета, но и автоматические аппараты для работы на Луне - что входит в планах США до 2012 г.

2. Кроме США, интерес к Луне проявляют Китай, Индия, Япония и ЕС. Недавно Китай заявил, что спутник Луны он запустит сам, а вот посдка на поверхность хочет делать в сотрудничестве с другими госсударствами. Может, увидели, что своими силами не справятся. Индия, Япония и ЕС тоже никогда не делали посадочные аппараты...

Так что возможности продать кому-то доставку груза на Луне уже сейчас существуют. Были бы возможности доставить ...  :wink:

[avmich]

А чего Вы в одну кучу настолько разные вещи валите? Доставка контейнера с грузом может сильно отличаться от доставки лунохода или АМС - по требуемым срокам, методам, массам... Пока нет примерного понимания требований, тут можно отделаться общими словами о готовности повторять результаты поздних Лун. Или, наоборот, Смарта и Лунар Проспектора. В итоге - не надо торопиться, если вопрос поставлен так.

[Димитър]

Доставка контейнера с грузом может сильно отличаться от доставки лунохода или АМС - по требуемым срокам, методам, массам... Пока нет примерного понимания требований, тут можно отделаться общими словами о готовности повторять результаты поздних Лун.

И как доставка контейнера с грузом будет отличаться от доставки лунохода или АМС по срокам и методам ? Что-то не понимаю...
Вот по массе ПН может отличаться ... но у России пока есть только две достаточно боьшие РН - Союз и Протон. Для них были сделаны в свое время ПА - и у России есть пока только две опции по массе ПН.

"Общие слова о готовности" тоже имеют смысл - пока Роскосмос не объявит официально, что может доставить груз на поверхности Луны (или в орбиту вокруг нее), клиенты сами не появятся.

Пока Россия - главный извозчик на ЛЕО, ГПО и ГСО. Пора осваивать новые дороги !  :wink:

[Димитър]

Кто-то может прикинуть сколько будет стоить восстановление или создание заново посадочного аппарата для Союза и Протона? И сколько времени может ето занять?

[Димитър]

Китай приглашает Россию принять участие в разработке "лунного проекта"
27.07.2006 12:23 | www.rian.ru

Китай приглашает Россию, США и ЕС принять участие в разработке своей программы освоения Луны, сообщает в четверг китайская газета "Чайна Дэйли" со ссылкой на главу китайского "лунного проекта" Луаня Эньцзе (Luan Enjie).
По словам Луаня, Китай завершил первую стадию подготовки лунного проекта, опираясь лишь на собственные разработки и технологии, однако на второй и третьей стадиях Китай будет рад начать сотрудничество с космическими агентствами из других стран.
....

Три фазы китайского лунного проекта предусматривают запуск спутника на окололунную орбиту, спуск на поверхность Луны беспилотного аппарата, и, наконец, высадку на Луну робота, который сможет собрать образцы и вернуться с ними на Землю.

Воти клиент заявился!    Спутник Луны сами выведут, а вот на посадку просят им помочь!

[mrvyrsky]

Ну, по-моему, к этому все и идет. В отличие от первых лунных экспедиций, возврат на Луну сейчас должен идти за счет создания некоторой начальной инфраструктуры, элементы которой будут доставляться беспилотными средствами ДО НАЧАЛА ПИЛОТИРУЕМЫХ МИССИЙ.

Тут вот какой вопрос зреет: Ну, блин, натаскали мы барахлишка в одну точку поверхности Луны. И будем там сидеть? Аполло садились в разные места, что увеличивало в разы научную ценность полётов. Придётся создавать конкретный луноезд, способный преодолевать конкретные препятствия и обеспечивать экипажу сносные условия.

[mrvyrsky]

И сколько ПН можно доставить на поверхность Луны ?
Так, на глаз - Союз - 1 тонн, Протон - 3.5 т - на первое время хватит.

Энергия (Вулкан) -сколько ПН?

Не надо Энергию (Вулкан) (ЛЕО 100\260, если память не изменяет). Надо дешёвый сорокотонник.