Результаты советских (российских) экспедиций к Марсу

[Pavel]

hlynin пишет:
ПЛАТО, чтоб как-то сильно отделить условия от поверхностных, должно быть не 2-3 и даже не 20-30 км высотой при столь чудовищной атмосфере. А радиоастрономы определили задолго до Венеры-4 "шероховатость" как у Луны. То-есть километров 8-9 - туда-сюда, а выше - нет. Кроме того Венера слеплена из того же материала, как и Земля. На Земле гор в 20 км быть не может. На Венере тоже. Сравнительная планетология.

Слабо ссылку привести?  По каждому пункту. Пока, насколько я вижу, по всем вариантам все было немного не так..

[Pavel]

Старый пишет:
Не верили" это проблема верующих, не более. Характеризует лишь уровень "науки" в СССР.
К наке это никакого отношения не имеет.

Что за бред? Что значит не верили? Мы так не верили что специально поставили датчик на содержание СО2 менее 1 %. Мы что-ли виноваты, что по данным Маринера-2 такая концентрация получалась?

[Старый]

Pavel пишет:

Старый пишет:
Не верили" это проблема верующих, не более. Характеризует лишь уровень "науки" в СССР.
К наке это никакого отношения не имеет.

Что за бред? Что значит не верили? 

Это не ко мне. Это не я писал "Не верили".

[Pavel]

Старый пишет:
Радиолокационные наблюдения с Земли не охватывали полярные районы и для видимых областей оказались верны.

Серьезные радиолокационные наблюдения, по которым это можно было сказать, пошли уже в 70х. На 1967 год было только известно, что есть несколько точек (шесть штук кажется) с повышенным радиолокационным отражением.

[hlynin]

Pavel пишет:

Серьезные радиолокационные наблюдения, по которым это можно было сказать, пошли уже в 70х. На 1967 год было только известно, что есть несколько точек (шесть штук кажется) с повышенным радиолокационным отражением.

Я согласен. Но только фантастические плато, где условия РЕЗКО отличаются от поверхности невозможны теоретически и не видны практически.

[Pavel]

hlynin пишет:

Pavel пишет:

Серьезные радиолокационные наблюдения, по которым это можно было сказать, пошли уже в 70х. На 1967 год было только известно, что есть несколько точек (шесть штук кажется) с повышенным радиолокационным отражением.

Я согласен. Но только фантастические плато, где условия РЕЗКО отличаются от поверхности невозможны теоретически и не видны практически.

Не очень понял что вы здесь вообще имели виду. К чему вы все это пишите? Как это относиться к Венере-4?

[hlynin]

Pavel пишет:

hlynin пишет:

Pavel пишет:

Серьезные радиолокационные наблюдения, по которым это можно было сказать, пошли уже в 70х. На 1967 год было только известно, что есть несколько точек (шесть штук кажется) с повышенным радиолокационным отражением.

Я согласен. Но только фантастические плато, где условия РЕЗКО отличаются от поверхности невозможны теоретически и не видны практически.

Не очень понял что вы здесь вообще имели виду. К чему вы все это пишите?

Да вот вверху (см.) пишут о возможных плато, где могла существовать жизнь. А я говорю, что надежд на плато не было

[hlynin]

Pavel пишет:
Слабо ссылку привести? По каждому пункту. Пока, насколько я вижу, по всем вариантам все было немного не так..

Нет. Надоело. Плато на Венере нет, не было и не будет. Жизни тоже.
Пора заниматься терраформированием и не мучиться угрызениями, что мы можем ухудшить планету

[Pavel]

hlynin пишет:
Нет. Надоело. Плато на Венере нет, не было и не будет. Жизни тоже.
Пора заниматься терраформированием и не мучиться угрызениями, что мы можем ухудшить планету

Если бы давление было бы не 100 атм, а скажем 30 атм ( при той же температуре) то приемлемые условия вполне могли быть на том же Максвелле. 

И здесь явно все плохо представляют какие тогда были версии. Уже после полета Венеры-4 и Маринера-5 в журнале Nature (все же в курсе что это за журнал?)  была опубликована статья в которой на Венере на полюсах был бы  5км слой льда. Вот на экваторе горячо. Полярная шапка таяла, текла к экватору, испарялась и конденсировалась на полюсе. И все это на основе данных с Венеры-4

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
Павел пишет:
Венера-4
одна из самых знаковых АМС в истории, перевернувших наши представления об
окружающем мире.
Не о Венере - о мире! Она перевернула! Все наши
представления!
И я очень хочу понять чего она перевернула.

Венера-4 и Маринер-4 перевернули наши представления о природе солнечной системы и поставили жЫрный крест на радужных планах её колонизации.
Исторический факт.

[Зомби. Просто Зомби]

Pavel пишет:
И здесь явно все плохо представляют какие тогда были версии. Уже после полета
Венеры-4 и Маринера-5 в журнале Nature (все же в курсе что это за журнал?) была
опубликована статья в которой на Венере на полюсах был бы 5км слой льда. Вот на
экваторе горячо. Полярная шапка таяла, текла к экватору, испарялась и
конденсировалась на полюсе. И все это на основе данных с Венеры-4

С полета Венеры-4 не то, чтобы "всё окончательно стало ясно", но "по весу" полная непригодность Венеры "для какой бы то ни было жЫзни" стала явно доминировать в научном и общественном сознании.

Потому и "переворот" - сменилась ведущая (в статистике - "нулевая") гипотеза.

[Vi1]

Может будем здесь Марс обсуждать?! А то последние несколько страниц - только Венера.

[Дмитрий Инфан]

Старый пишет:
"Не ниже" означает "выше". И белок при температуре выше 100С не может существовать ни в каком виде кроме варёного. Так что ни о какой жизни не могло быть и речи.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8B
Вплоть до 150 градусов включительно живые организмы существовать могут. А если учесть, что наука до сих пор не знает секретов термостойкости гипертермофильных бактерий, то нельзя исключать, что белковая жизнь может существовать и при больших температурах.

Старый пишет:
"Не верили" это проблема верующих, не более. Характеризует лишь уровень "науки" в СССР.
К науке это никакого отношения не имеет.

Видите ли, учёные - они тоже люди, и ничто человеческое им не чуждо. И вера - в том числе.

Старый пишет:
Мы обсуждаем роль и место Венеры-4 в мировой науке, а не в головах верующих в великую советскую космонавтику.
Очень многие жертвы советской пропаганды веруют что об условиях на Венере человечество кузнало от советских "Венер".

Ну, в мировой науке, может быть, Венера-4 и занимает скромное место, только кто её, мировую науку, знает? Кто (кроме учёных) читает научные журналы? Того же Уиппла, к примеру, или Койпера, или даже Карла Сагана (я не о его популярных книгах говорю, предназначенных для широких читательских масс, а о сугубо научных трудах)? А массовый читатель впервые узнал о том, что представляет собой планета Венера из газет, публиковавших результаты миссии АМС. Так что та часть человечества, что не читала американских газет, узнала о планете Венера именно от советских "Венер".

[Старый]

Дмитрий Инфан пишет:
Ну, в мировой науке, может быть, Венера-4 и занимает скромное место, только кто её, мировую науку, знает? Кто (кроме учёных) читает научные журналы? Того же Уиппла, к примеру, или Койпера, или даже Карла Сагана (я не о его популярных книгах говорю, предназначенных для широких читательских масс, а о сугубо научных трудах)? А массовый читатель впервые узнал о том, что представляет собой планета Венера из газет, публиковавших результаты миссии АМС. Так что та часть человечества, что не читала американских газет, узнала о планете Венера именно от советских "Венер".

Вот с этого и надо было начинать. Что советские люди надеялись найти на Венере если не Аэлиту то живых динозавров. А Венера-4 эту их надежду разбила.
И советские люди по простоте душевной думали что и весь мир был такой же как они. А когда узнали что это не так то у них громко лопнул шаблон и начался лютый батхерт (см. сообщения Совы). 
 То есть говоря проще о том что на Венере ад наша Сова узнала от Венеры-4 и решила что и весь остальной мир тоже. 

[Vi1]

Люююююди ОЧНИТЕСЬ, это марсианская тема...

[Старый]

Vi1Люююююди ОЧНИТЕСЬ, это марсианская тема...

Дык главный марсианин кудато свалил. (госпитализирован?)

[Pavel]

Есть только маааааленькая проблема. Даже в СССР не связывали жизнь и Венеру-4. Более того, прямо говорили, что к моменту разработки Венеры-4 данные уже четко говорили о несостоятельности этой гипотезы из-за чего, например, со спускаемого аппарата исчез сахарный замок...

[Pavel]

Vi1Люююююди ОЧНИТЕСЬ, это марсианская тема...

Эта тема даже при зарождении не была полностью Марсианской..

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Очное соревнование Венеры-4/Маринера-5 это самый зримый момент перелома не только в космической гонке но и во всей холодной войне США/СССР. Именно с этого момента СССР покатился к своему концу а США - к победе. "Патриоты" подсознательно чувствуют это и поэтому и бьются за Венеру-4 как те панфиловцы за свой последний рубеж.

Агитпроп, "подсознательно чувствуя" (С), что приходит конец эпохи безусловного советского космического авторитета, тогда, именно в те годы предпринял последнюю отчаянную попытку разыграть "космическую карту", выдавая "очередной научно-технический успех" за "грандиозное достижение".

Научники пошли на поводу отчасти с тем, чтобы смягчить реальный удар, нанесенный самой природой по изначальному оптимизму в отношении перспектив практической космонавтики.

Увы, Венера не оказалась "планетой динозавров", надежда на что лишь ОКОНЧАТЕЛЬНО умерла после получения данных с Венеры-4.

Ну так вот выходит - копились, копились данные и гипотезы, достаточно противоречивые, но до последнего момента оставлявшие еще хоть призрак какой-то "надежды".
И тут вдруг раз - и все перевернулось.

И где-то я даже читал, что "драматизм ситуации" в центре управления "явственно ощущался".

Не то, чтобы В-4 принесла "совсем уж неожиданные" данные (как раз в этом случае их просто "поставили бы под сомнение"), но она не оставила уже никаких надежд.

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Не то, чтобы В-4 принесла "совсем уж неожиданные" данные (как раз в этом случае их просто "поставили бы под сомнение" , но она не оставила уже никаких надежд.

Оно конечно вставленый в поток градусник воспринимается гораздо сугубее чем какоето там радиозондирование.
Однако сомнение в мире вызвала всётаки слишком низкая а не слишком высокая для поверхности температура намеряная Венерой-4.