Тайны Луны-9 и Луны-15

[Pavel]

Хм. Какие не хорошие мысли лезут. Скажем, не совершила ли Луна-9 полуаварийную посадку...

Более логично предположить что опубликованая циклограмма липовая. Чтоб враг ни о чём не догадался. Ато напишешь правду а он, гад, вычислит тягу ТДУ...

Не понял? тягу ДУ и так можно вычислить, зная массу станции и расстояние от Луны на котором она начала тормозить. А эти данные были опубликованы.
 

С одной стороны конечно так себе. С другой... На Земле этот режим моделируеться сказачно как просто.

Сделать АЛСик в 3 раза тяжелее? А все остальные элементы включая саму оболочку и газ?

Это еще зачем??? Просто поставить АЛСик на центрифугу. Причем делать ничего не надо, так как явно остальные элементы должны были испытываться на 3 же. Ставим станцию, надуваем балоны убеждаемся, что ничего не происходит. Вообще интересно что это за методика
Эксперименты, проведенные по методике, разработанной тт. Михайловым Л.Н., Шевченко П.П. и Иодко В.А., позволили сделать окончательный вывод:
наполнение амортизаторов и сброс теплоизоляции необходимо производить после включения тормозного двигателя,

[Старый]

Это еще зачем??? Просто поставить АЛСик на центрефугу. Причем делать ничего не надо, так как явно остальные элементы должны были испытываться на 3 же. Ставим станцию, надуваем балоны убеждаемся, что ничего не происходит.

Дык это нужна большая по размеру центрифуга которая вместит надутые амортизаторы. А такой центрифуги не было.

Вообще интересно что это за методика
Эксперименты, проведенные по методике, разработанной тт. Михайловым Л.Н., Шевченко П.П. и Иодко В.А., позволили сделать окончательный вывод:
наполнение амортизаторов и сброс теплоизоляции необходимо производить после включения тормозного двигателя,

А откуда это?

[Pavel]

Это еще зачем??? Просто поставить АЛСик на центрефугу. Причем делать ничего не надо, так как явно остальные элементы должны были испытываться на 3 же. Ставим станцию, надуваем балоны убеждаемся, что ничего не происходит.

Дык это нужна большая по размеру центрифуга которая вместит надутые амортизаторы. А такой центрифуги не было.

Вы уверены?

Вообще интересно что это за методика
Эксперименты, проведенные по методике, разработанной тт. Михайловым Л.Н., Шевченко П.П. и Иодко В.А., позволили сделать окончательный вывод:
наполнение амортизаторов и сброс теплоизоляции необходимо производить после включения тормозного двигателя,

А откуда это?

От Владимира...

[Pavel]

21 час. 44 мин. 42 сек.
Выключение системы астроориентации, передача управления автономной гироскопической системе. Запуск двигателя. Сброс отсеков. Подготовка системы посадки к прилунению
1 час. 45 мин 00 сек.
Автоматическая лунная станция "Луна-9" совершила мягкую посадку

У меня есть аж два :-) точных времени посадки АЛС: 21:45:30 по первоначальному официальному сообщению и в 21:45:04.25 по уточненным данным. Начало приема телеметрии с АЛС -- 21:49:04.0 (с пометкой 4 мин 10 сек после посадки).

Первый вариант я тоже вчера в ТАСС нашел. А второй откуда? Там нет еще и времени включения астроориентации и т д?

[Vladimir]

А отчёт этот написан по официальным сообщениям, Владимир писал что материалы по многим станциям не сохранились и приходится их восстанавливать чуть ли не по сообщениям ТАСС.
...........
Так что быстрее всего отчёт составлял задним числом специалист который просто был не в курсе. Владимир говорил когда был написан Отчёт, после Луны-23 да?

Только не надо передергивать. Это мне приходится собирать информацию везде, включая сообщения ТАСС. А вышеупомянутый отчет писался на основании технической документации. Чтобы было понятно, приведу часть перечня использованной при написании отчета литературы.
Список литературы
1. Автоматический космический аппарат для мягкой посадки на Луну, инв. 27185.
2. Основные данные /материалы к летным испытаниям/ Е6М № 202 /"Луна-9"/. инв. 26612, 26613.
3. Отработка посадки Е6М № 202, инв. 27610.
4. Основные данные Е6С № 206 /"Луна-10"/. инв. 26795.
5. Вес, центровка Е6С № 206. инв. 27083.
6. Отчет о пуске искусственного спутника "Луна-10", инв. 27297.
7. Техническое предложение Е6 - ЛФ № 101 /Луна-11" инв. 26877.
8. Основные данные Е6-ЛФ № 101, инв. 26978.
9. Вес центровок Е6-ЛФ, инв. 27194.
10. Отчет о пуске искусственного спутника "Луна-11" инв. 27724.
11. Отчет о пуске искусственного спутника Луны "Луна-12", инв. 28126.
12. Дополнение /Е6М № 205/ инв. 27436.
13. Вес, центровка. Е6М № 205 /"Луна-13"/, инв. 255640.
14. Отчет о пуске объекта "Луна-13" /мягкая посадка на поверхность Луны/, инв. 28589.
15. Основные данные Е6-ЛС № 113 /"Луна-14"/. инв. 27515.
16. Вес, центровка Е6-ЛС, инв. 27998.      
Это мне не все доступно, поскольку большинства документов нет даже в архивах. Из приведенного перечня остались только отдельные экземпляры. Иначе я бы не ссылался на отчет, написанный чрез 9 лет после посадки "Луны-9".
И еще. Написание материалов в любой отчет никогда не доверяют тем, кто "не в курсе". Как правило, их пишут участники событий. Но даже если самим оформлением материала занимается кто-то другой, то перед сдачей главы по какой либо теме ее обязательно визирует начальник профильного подразделения или ведущий специалист по данной теме. Насколько мне известно, в 1975 году, когда был написан данный отчет, все участники создания "Луны-9" были живы, здоровы и еще довольны молоды.

[Старый]

Насколько мне известно, в 1975 году, когда был написан данный отчет, все участники создания "Луны-9" были живы, здоровы и еще довольны молоды.

И все не отрываясь без выходных работали с Венерами-9/10. Для хороших специалистов всегда найдётся важная работа. А написание отчёта доверили "специалисту" которого нельзя было подпускать к технике.

 Из списка литературы по Луне-9 стало быть всего три наименования?

[Vladimir]

И все не отрываясь без выходных работали с Венерами-9/10. Для хороших специалистов всегда найдётся важная работа. А написание отчёта доверили "специалисту" которого нельзя было подпускать к технике.
 Из списка литературы по Луне-9 стало быть всего три наименования?

Я понимаю, что Вам хочется подогнать под ответ или под собственную гипотезу. Но, во-первых, от "специалистов" которых нельзя было подпускать к технике, старались избавляться, и им не доверялси даже такие вещи. Во-вторых, Венерами/Марсами и Лунами за редким исключением занимались разные люди. А в третьих, я еще раз повторяю, что материалы в отчеты всегда писали или участники событий или под их непосредственным руководством, так что ахинею написать просто не могли.
А что касается списка литературы, то ведь это официальный список, в который не вошли рабочие материалы, имевшиеся у каждого исполнителя, несмотря на всю секретность работ по космосу. Сам через это проходил.

[Старый]

Так или иначе пока не найдено свидетельств кто и как переносил время наддува с до-тормозного на во-время торможения. Каким образом это обеспечивалось технически с учётом сбрасываемости отсеков.
 О том как увеличивали управляющий момент свидетельства есть. А про перенос - нет.

[Vladimir]

Так или иначе пока не найдено свидетельств кто и как переносил время наддува с до-тормозного на во-время торможения. Каким образом это обеспечивалось технически с учётом сбрасываемости отсеков.
 О том как увеличивали управляющий момент свидетельства есть. А про перенос - нет.

А почему вы считаете, что баки для наддува находились на сбрасываемых отсеках. Да, там располагались шаробаллоны с азотом для системы астроориентации, а это не одно и то же.
После выхода из отпуска попробую все-таки разыскать компоновку Е6М.

[Старый]

А почему вы считаете, что баки для наддува находились на сбрасываемых отсеках. Да, там располагались шаробаллоны с азотом для системы астроориентации, а это не одно и то же.

Из "Творческого наследия Королёва". На одном блоке находились шарбалоны ориентации, на втором - наддува.

После выхода из отпуска попробую все-таки разыскать компоновку Е6М.

Хорошо бы.

[Pavel]

А почему вы считаете, что баки для наддува находились на сбрасываемых отсеках. Да, там располагались шаробаллоны с азотом для системы астроориентации, а это не одно и то же.

Из "Творческого наследия Королёва". На одном блоке находились шарбалоны ориентации, на втором - наддува.

Старый это даже не смешно. Уже столько раз обсуждали, могли бы и запомнить, что в Наследии представлен предварительный проект. Который от Луны-9 много чем отличается.

[Старый]

Старый это даже не смешно. Уже столько раз обсуждали, могли бы и запомнить, что в Наследии представлен предварительный проект. Который от Луны-9 много чем отличается.

Тем не менее на изображениях Луны-9 баллоны находятся на тех же местах что и в "предварительном проекте".

[Pavel]

Старый это даже не смешно. Уже столько раз обсуждали, могли бы и запомнить, что в Наследии представлен предварительный проект. Который от Луны-9 много чем отличается.

Тем не менее на изображениях Луны-9 баллоны находятся на тех же местах что и в "предварительном проекте".

Еще одна новость. А надеялся, что вы помните, что на Луне-9 баллоны переехали на отсек радиолокатора. Не из-за того ли, что сначала отстреливали астроориентацию, а радиолокатор после окончания наддува?

[Старый]

Еще одна новость. А надеялся, что вы помните, что на Луне-9 баллоны переехали на отсек радиолокатора. Не из-за того ли, что сначала отстреливали астроориентацию, а радиолокатор после окончания наддува?

Баллоны были на обоих отсеках. А отстреливать отсеки неодновременно очевидно нельзя из за разбалансировки.

[Pavel]

Еще одна новость. А надеялся, что вы помните, что на Луне-9 баллоны переехали на отсек радиолокатора. Не из-за того ли, что сначала отстреливали астроориентацию, а радиолокатор после окончания наддува?

Баллоны были на обоих отсеках. А отстреливать отсеки неодновременно очевидно нельзя из за разбалансировки.

На рисунках, да были. А вот на официальной фотографии Луны-9 баллоны видны только на радиолокаторе.
http://www.sovams.narod.ru/Luna/Luna9/Intro/p01.jpg

И после включения основной ДУ думаю, система смогла бы компенсировать кратковременное нарушение баланса.

[Старый]

И после включения основной ДУ думаю, система смогла бы компенсировать кратковременное нарушение баланса.

А вы прикиньте массу отсека, плечо, перегрузку и тягу рулевых сопел.

[Старый]

Где у нас кстати была фотография сделанная с другой стороны?

[Pavel]

И после включения основной ДУ думаю, система смогла бы компенсировать кратковременное нарушение баланса.

А вы прикиньте массу отсека, плечо, перегрузку и тягу рулевых сопел.

Не могу. Общая масса блоков около 300 кг. Но сколько весил  каждый... Вдруг астроориентация была тяжелее и это уже заранее учитывалось? Кстати, плечо сравнительно не большое.

Где у нас кстати была фотография сделанная с другой стороны?

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/link9.jpg
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/link10.jpg

[Старый]

Не могу. Общая масса блоков около 300 кг. Но сколько весил  каждый... Вдруг астроориентация была тяжелее и это уже заранее учитывалось? Кстати, плечо сравнительно не большое.

Радар с баллонами вряд ли будут легче астроориентации.
 Пусть каждый из блоков по 150 кг. Пусть вынос сопел равен выносу центра масс сбрасываемого блока.
 Тогда грубо тяга двух сопел должна равняться массе блока умноженого на перегрузку. Тоесть примерно 500 кг.
 Если точка приложения тяги сопел ближе к ц.м. станции чем ц.м. сбрасываемого блока тогда тяга сопел должна быть пропорционально больше.

[Pavel]

Не могу. Общая масса блоков около 300 кг. Но сколько весил  каждый... Вдруг астроориентация была тяжелее и это уже заранее учитывалось? Кстати, плечо сравнительно не большое.

Радар с баллонами вряд ли будут легче астроориентации.
 Пусть каждый из блоков по 150 кг. Пусть вынос сопел равен выносу центра масс сбрасываемого блока.
 Тогда грубо тяга двух сопел должна равняться массе блока умноженого на перегрузку. Тоесть примерно 500 кг.
 Если точка приложения тяги сопел ближе к ц.м. станции чем ц.м. сбрасываемого блока тогда тяга сопел должна быть пропорционально больше.

Гм. Как же вы любите приблизительные расчеты.. Чисто зрительно сопла расположенные дальше чем блок. Но порядок не радует, нужно где-то раз в десять меньше.