Концепция развития от РКК "Энергия"

[Старый]

Вобще вот эти слова:

А простые и реалестичные концепции, Российскую космонавтику, имхо, убьют, отбросив ее на века назад.

надо написать на знамени авантюристов всех мастей.

[unihorn]

Вобще вот эти слова:

А простые и реалестичные концепции, Российскую космонавтику, имхо, убьют, отбросив ее на века назад.

надо написать на знамени авантюристов всех мастей.

Ну поэтому вопросу, при всем моем, к вам, уважении, как не крути, у нас разные взгляды, и вряд ли мы по нему (по крайней мере, в целом (по некоторым частям, может еще и получится)) сойдемся...

[unihorn]

Да и к тому-же, исходя из доступных сейчас России ресурсов (например из того факта, что в ближайшее время не предвидится Большой ракеты (если конечно не случится чуда, и ЕКА не выдаст деньги на РН "Энергия", нужной для ее (ее, по крайней мере известного публике) варианта МЭК-а)), эта концепция самая разумная и реалистичная (из всех концепций, такого, глобального, уровня).

А заниматься только мелочевкой (забыв про Марс, Луну, и прочее), это отбросить Россию на века назад.

Имхо.

Здесь у нас разные взгляды.

[Старый]

Да и к тому-же, исходя из доступных сейчас России ресурсов (например из того факта, что в ближайшее време не предвидится Большой ракеты (если конечно не случится чуда, и ЕКА не выдаст деньги на РН "Энергия", нужной для ее (ее, по крайней мере известного публике) варианта МЭК-а)), эта концепция самая разумная и реалистичная (из всех концепций, такого, глобального, уровня).

Вот именно поэтому она самая нереалистичная.

А заниматься только мелочевкой (забыв про Марс, Луну, и прочее), это отбросить Россию на века назад.

Заняться пилотируемой луной это просто её (российскую космонавтику) убить. Да что там луной, уже только Клипера и Парома и 6-местной станции достаточно чтобы убить всё остальное.

[unihorn]

Как я уже сказал, при всем, моем, к вам уважении, у нас, по этому вопросу, разные мнения.

И вряд ли мы, по этому вопросу, в целом (не по некоторым частям (по некоторым частям, может быть и получится), а в целом, по всему вопросу в общем), сойдемся...

[Старый]

Как я уже сказал, при всем, моем, к вам уважении, у нас, по этому вопросу, разные мнения.

И вряд ли мы, по этому вопросу, в целом (не по некоторым частям (по некоторым частям, может быть и получится), а в целом, по всему вопросу в общем), сойдемся...

Вам и не требуется со мной сходиться, чай свобода совести.  Если вам охота оставаться в положении ошибающегося - это ваше дело.
 Практика покажет кто был прав.

[unihorn]

Ок. Посмотрим как рассудит нас практика.

[Старый]

А заниматься только мелочевкой (забыв про Марс, Луну, и прочее), это отбросить Россию на века назад.

Да, кстати, а связывать "космическое" положение России только с пилотируемой космонавтикой это вобще контрпродуктивно.

[unihorn]

Да, кстати, а связывать "космическое" положение России только с пилотируемой космонавтикой это вобще контрпродуктивно.

А я кажется и не сязываю... Не пилотируемая тоже нужна, без нее ни как. С этим я и не спорил.

Но заниматься только непилотируемой (спутниками, АМС...), это отбросить страну в каменный век (по всем параметрам, и по техническим, и по политическим). Получаемый технический (и политический) задел, имхо, не сопоставим (в пользу пилотируемой)

[mrvyrsky]

Конструктивная критика данной концепции невозможна. Полностью несостоятельны в ней не только Марс, Луна и промышленное освоение. Но и Паром и Клипер и даже российский сектор с 6-ю космонавтами. .

Если РККЭ хочет всёже хоть чтото получить то данная концепция должна быть убита и вместо неё создана новая хотя бы минимально эффективная и реалистичная.

Старый, ты напиши свою концепцию! Мы иногда её в разговорах обрывочно касались, но и всё. Просто так сказать "фу, кака" может кто угодно. Критика должна быть конструктивной - не приемлешь грёзы Севастьянова - наваляй сам чё-нть связное. Будут интересные для меня моменты - поддержу обеими верхними конечностями.
Чё-то такие у нас тормоза после смерти Разбаша... 14 серий про космос должны были делать... Блин...  :cry:

[Старый]

Но заниматься только непилотируемой (спутниками, АМС...), это отбросить страну в каменный век (по всем параметрам, и по техническим, и по политическим). Получаемый технический (и политический) задел, имхо, не сопоставим (в пользу пилотируемой)

Ну вот супостат на луну не летает уже лет 30, а на марс и не думает, и ничего, не отбросился...

[unihorn]

Ну вот супостат на луну не летает уже лет 30, а на марс и не думает, и ничего, не отбросился...

Только теперь, он, и туда, и туда, и на Луну, и на Марс, вовсю сбирается лететь (пилотируемо)...

[Старый]

Старый, ты напиши свою концепцию! Мы иногда её в разговорах обрывочно касались, но и всё. Просто так сказать "фу, кака" может кто угодно. Критика должна быть конструктивной - не приемлешь грёзы Севастьянова - наваляй сам чё-нть связное. Будут интересные для меня моменты - поддержу обеими верхними конечностями.
Чё-то такие у нас тормоза после смерти Разбаша... 14 серий про космос должны были делать... Блин...  :cry:

Свою концепцию "развития" пилотируекмой космонавтики я уже излагал неоднократно.
 Её девиз - "режим выживания".
 Тянем МКС сколько можно на минимальном уровне с нашей стороны. Когда дальше будет невозможно - делаем маленькую станцию из пары-тройки модулей на постоянных 2-3 человека. 2 Союза и 5 Прогрессов в год. Проводим эксперименты которые в наших условиях невозможно осуществить на специальных спутниках (нет денег) . То есть чтото типа экспериментов на Спейслэбах всех типов, в меньшем масштабе, естественно. Полученые результаты пиарим народу как "выдающиеся успехи" и даже мировому научному сообществу кое что выкладываем. Под этим флагом оправдываем перед налогоплательщиком существование этой станции и ПК в целом.
 Вот примерно так.

[Старый]

Ну вот супостат на луну не летает уже лет 30, а на марс и не думает, и ничего, не отбросился...

Только теперь, он, и туда, и туда, и на Луну, и на Марс, вовсю сбирается лететь (пилотируемо)...

На марс не собирается. И на луну вилами писано.
 Но это потом, а вот 30 лет не летал и не отбросился.

[unihorn]

Полученые результаты пиарим народу как "выдающиеся успехи" и даже мировому научному сообществу кое что выкладываем. Под этим флагом оправдываем перед налогоплательщиком существование этой станции и ПК в целом.
 Вот примерно так.

Ну вот, даже вы , "выдающиеся успехи" в кавычки поставили, такие они будут выдающиеся...

[unihorn]

На марс не собирается. И на луну вилами писано.
 Но это потом, а вот 30 лет не летал и не отбросился.

На Марс собирается. Государственная программа Буша.

Луна же писана вполне надежно, в пользу нее и Марса сокращают "непелотируемую" космонавтику (сиречь астронавтику), причем очень интересные ее проекты.

[Старый]

Уровень развития космонавтики давно уже определяется не уровнем пилотируемых полётов. Но многие в т.ч. и на этом форуме этого не понимают и продолжают цепляться за неё. Думаю причина чисто психологическая - подсознательно они цепляются за остатки великого прошлого.

[avmich]

Старый, думаю, напишет идеи типа убрать пилотируемую космонавтику на обозримую перспективу, и заниматься исключительно зарабатыванием денег на ГСОшных спутниках. То есть, примерно скатиться до Украины, которая ему в чём-то близка...

Из Старого мог бы получиться бухгалтер. Не главный, а просто. Старый всякие мелочи будет вспоминать к месту и без :) ... А вот от руля его нужно держать подальше. Иначе будет как с Британией после 1970. Правда, Британия ещё могла на Европу опереться, а тут как получится - совершенно неясно...

[Старый]

Луна же писана вполне надежно, в пользу нее и Марса сокращают "непелотируемую" космонавтику (сиречь астронавтику), причем очень интересные ее проекты.

Пока что ничего не сократили. Однако деньги пока идут не на какуюто луну а на элементарную замену шаттлу которому кранты. Но ладно, не будем об этом.
 
Однако интересно, в какой год мы будем по вашему отброшены если не полетим на Луну?
 
 Вы хоть понимаете что повторить программу Аполлон это оказаться отброшеным в 1969-й год?

[Старый]

Старый, думаю, напишет идеи типа убрать пилотируемую космонавтику на обозримую перспективу, и заниматься исключительно зарабатыванием денег на ГСОшных спутниках. То есть, примерно скатиться до Украины, которая ему в чём-то близка...

А сначала прожевать (пардон, прочитать) а потом говорить?
 И близка мне Франция и я очень мечтаю скатиться хотя бы до её уровня...