Каковы планы Российской пилотируемой космонавтики?

[Старый]

Старый, вы бредите

То есть Россия должна быть источником сырья и рынком сбыта для более технологически развитых стран. Всё остальное - бред. Так я вас понял?

[Старый]

Но я не верю в чудеса. И не поверю, чт Старый, как честный и последовательный человек, уже викинул свой компьютер и пересел за ЕС-1834, выкинул свой телевизор и вытащил из чулана "Рубин". И будет ими пользоваться, пока наша электронная промышленность не сделает что-то новое.  

Однако я всё это покупаю за свои деньги, а не за деньги налогоплательщика. Чувствуешь разницу?

[Дмитрий Виницкий]

Нет, конечно. В итоге это будет означать рынок сбыта для компонентов китайского производства, сконструированных на Западе. Надо самим создавать такие аппараты, которые используя китайскую начинку, продавались бы и там и там

[Сверхновый]

А сейчас мировое разделение труда. 2-3 ведущие фирмы держат каждое из направлений.

И ни одной из них в России. России остаётся поставлять для них сырьё и служить рынком сбыта. На этом вы настаиваете?

Делать самим только уникальные детали.

Это какие? Корпус? Корпуса для кораблей Союз вроде никто больше в мире не делает?

Старый, не кипятитесь вы так
Да, может и корпуса делать не так уж плохо. У нас оснатска под такое призводство в наличии.
Вы поробуйте заказать японскому конструктору магистраль для перекачки топлива невесомости - для него это будет новая неизвестная задача. А нашему инженеру - раз плюнуть. У него есть за плечами опыт такого проектирования и соответствующая Школа.
С другой стороны, не стоит догонять и перогонять японцев и американцев там где они сильны - в электронике. Пупок надорвете

Взгляните на последние модификации СУшек - планер и двигатели отечественные, радары и электроника - импорт. Очень даже хорошо вписались в мировое разделение труда со своими истребителями.

[Старый]

Весь сыр-бор из-за того, что сегодня лозунг "Все для фронта" не работает.

Я думаю лозунг "Деньги для фронта!"  сработает отлично.

[Старый]

Да, может и корпуса делать не так уж плохо. У нас оснатска под такое призводство в наличии.

Это будет типа служить утешением? Ничего, когда оснастка или корпуса устареют окажется что заказать корпуса за границей тоже выгоднее.

Вы поробуйте заказать японскому конструктору магистраль для перекачки топлива невесомости - для него это будет новая неизвестная задача. А нашему инженеру - раз плюнуть. У него есть за плечами опыт такого проектирования и соответствующая Школа.

Не переживайте. Ещё несколько лет такой политики и не будет Школы. Её и счас то уже практически не осталось. А у японцев появится. Они между прочим тратят деньги на космонавтику не из коммерческих рыночных соображений а именно как вливание денег налогоплательщика в своё хайтек производство.

С другой стороны, не стоит догонять и перогонять японцев и американцев там где они сильны - в электронике. Пупок надорвете

А в каких областях следует? В каких они не сильны?  В производстве пеньки и леса? Пардон, газа и никеля?
 Кстати, японцы начали своё ракетостроение с покупки лицензии и воспроизводсьва американской Дельты. Это для тех кто утверждает что так нельзя.

Взгляните на последние модификации СУшек - планер и двигатели отечественные, радары и электроника - импорт. Очень даже хорошо вписались в мировое разделение труда со своими истребителями.

Ничего, скоро и двигатели будут импорт. А там и панер. И куда это мы с ними вписались? Кто их покупает? Страны у которых нет денег на нормальные самолёты или которым нормальные люди их не продают?

[ДмитрийК]

Во-во. Копировать "их" элементную базу при советах тысячу раз пытались. Зачем повторять эксперименты с известным результатом?

Да уж. Как вам вот такая надпись внутри процессора VAX
http://micro.magnet.fsu.edu/creatures/pages/russians.html

Apparently this quotation was gleaned from a sign on a purloined VAX 780 used by the Soviet military and was intended to send a special message to Russian chip designers determined to reverse engineer Digital's designs.

PS: Вот здесь еще много таких картинок:
http://micro.magnet.fsu.edu/creatures/index.html

[ДмитрийК]

Весь сыр-бор из-за того, что сегодня лозунг "Все для фронта" не работает.

Я думаю лозунг "Деньги для фронта!"  сработает отлично.

Просто деньгами дыру не заткнуть. Ну не выйдет сейчас просто взять и нагнать толпу людей в шарашку и кнутом/пряником заставить их выдать с нуля процессор мирового уровня. Не та ситуация, прошли те времена.

С другой стороны, есть позитивный момент: для значительной части наукоемких технологий не требуется больших изначальных кап. вложений. БОльшая часть инженеров сейчас так или иначе сидят в стандартных офисах на стандартных креслах за стандартными комьютерами. Есть множество компаний которые разрабатывают чипы и при этом вообще не имеют никакой производственной базы, ARM например. Да чего далеко ходить, в конторе на 100 человек (включая меня) пишущих железо всего один паяльник А чтобы офис снять и компьютеров понаставить особо много денег не надо.

А нужны в первую очередь мозги, школа и интеллектуальная собственность. А для этого нужно в этом мире вертеться, быть в курсе, говорить на одном (в смысле техники) языке. А если забить на всех и переть своим исконно-посконным путем то это никогда не появится.

[Andy_K64]

Но я не верю в чудеса. И не поверю, чт Старый, как честный и последовательный человек, уже викинул свой компьютер и пересел за ЕС-1834, выкинул свой телевизор и вытащил из чулана "Рубин". И будет ими пользоваться, пока наша электронная промышленность не сделает что-то новое.  

Однако я всё это покупаю за свои деньги, а не за деньги налогоплательщика. Чувствуешь разницу?

А призводитель электронного дерьма 30-летней давности будут его производить за свои? И впаривать потребителю тоже за свои?  
Старый наверное спал последние 15 лет и не в курсе, что в космопроме доля госзаказа меньше 50%. Так что не переживай, мы сами себя кормим, в твой личный карман не залезаем. И налоги исправно платим. Нет у нас долгов перед бюджетом :-) А вот у бюджета перед нами есть.
И еще. Если отдать бюджетные деньги тем, кто не делает конечный продукт, а производит комплектующие, то конкурентоспособного конечного продукта не будет. Деньги надо вкладывать в конечную продукцию. А его производитель заплатит и разработчику комплектующих. Тому, который сделает их лучше.

[mrvyrsky]

Нет, не предлагаю. Каждый должен делать свое дело. Одни космические корабли, другие электронику. Последняя будет на уровне, ее купят первые. Не будет, не купят.

Ну и на какие же шиши будет развиваться электроника если это не будут государственные деньги перекачаные через космический бюджет?

А кто сказал, что если деньги забрать у космонавтики, то они пойдут на электронику? Скорее они пойдут на очередной национальный прожект, результатов которого точно никто не увидит. Ты уже получил доступное жилье? Твои дети получают образование на уровне Гарварда? Все вокруг тебя завалено продукцией нашего сельского хозяйства? Нет. Неужели все деньги ушли на модернизацию "Союза"?! Кстати, а кто сказал, что там импортные комплектующие?

Поддерживаю Энди: Если деньги забрать у космонавтики, то они не пойдут ни на какое дело, акромя наполнение очередного кармана. Что до нацпроектов... 12 лет как осуществляется проект национального кинематографа. И что? Мы как снимали за 3 копейки, так и снимаем. Если кто-то думает, что ситуация улучшается, то он... заблуждается.
Если у нас есть достаточно качественный космос (ну чем мы ещё можем ТАК гордиться?), так может есть смысл не отнимать у него деньги, а наоборот?

[mrvyrsky]

Ребята, вы спорите немного о разном  :wink:
Не только для космонавтики нужны современные электронные компоненты.

Дык что же, всю промышленность закрыть и ждать, когда во Фрязине научатся делать современные чипы, в Зеленограде разработают новые схемотехнические решения на уровне лучших мировых образцов? А до того, все погрузятся в анабиоз?

А не надо этого ждать, надо покупать лицензии/станки и делать.
Или хотите сказать, что, например, питерский Маркон выпускает CD и  DVD диски исключительно на отечественном оборудовании и из отечественного сырья?
Хотя непонятно зачем в этом Вас убеждать  

Между прочим - наши знаменитые кованые стволы для арт.орудий куют в Перми на немецком ковачном станке. И купили его в ФРГ в 1982-м году. И - ничего.

[mrvyrsky]

Во-во. Копировать "их" элементную базу при советах тысячу раз пытались. Зачем повторять эксперименты с известным результатом?

На всякий случай напоминаю результат: вся нынешняя российская космонавтика началась с копирования Фау-2. Вы недовольны результатом? Надо было не так? Надо было закупать у немцев? Он ведь делали лучше нас?

Так его, так! Слава Богу, нет ничего вечного, и вечный Интел - полный бред.

[Feol]

Конечно, не вечный. Кто говорил, что вечный? Но вот в то, что место интела в обозримом будущем (+15 / +20 лет) займёт российское предприятие, я не верю.

[Andy_K64]

Конечно, не вечный. Кто говорил, что вечный? Но вот в то, что место интела в обозримом будущем (+15 / +20 лет) займёт российское предприятие, я не верю.

А оно надо? И почему место Интел, а не место Даймлер-Крайслер? Или не место Айрбас? А чем не нравится место виноделов Франции? Давайте не будем стесняться, и займем все места сразу!  
И тогда сбудется мечта всех поколений, исповедовавших принцип: "Россия - родина слонов!"  

[Feol]

Ну так я о том же. По моим понятием, в обозримом будущем, а может, и никогда, толковую элементную базу в России делать не научатся. За, в лучшем случае, редкими исключениями. По этому надо спокойно её покупать и применять в тех направлениях, где мы можем на что-то претендовать. Усиливая тем самым конкурнтоспособность по этим направлениям.

[FarEcho]

Помнится в начале 90х годов директором одного из уральских станкостроительных заводов была произнесена примечательная фраза (если не ошибаюсь, на встрече Ельцина с руководителями российской промышленности )  "... Плохо не то, что треть нашего станочного парка дореволюционного производства, а то, что это наша лучшая треть."

[Старый]

Давайте не будем стесняться, и займем все места сразу!  

Всех женщин пере***ть невозможно, но к этому надо стремиться.
(с) народная мудрость.

[Старый]

Поддерживаю Энди: Если деньги забрать у космонавтики, то они не пойдут ни на какое дело, ...

Ясненько. Значит если "космические" деньги отдать иностранному производителю то они пойдут на дело, а если отечественному - то не пойдут ни на кокое дело. Все страны стало быть свою промышленность финансируют а мы не будем ни за что. Так, да?

[Старый]

Вобщем до чего мы договорились, товарищи джентльмены? Все деньги стабфонда отдаём иностранным производителям так как так толку будет больше чем отдать отечественному. Правильно я вас понял?

[Игорь Суслов]

Давайте не будем стесняться, и займем все места сразу!  

Всех женщин пере***ть невозможно, но к этому надо стремиться.
(с) народная мудрость.

...и этот человек не знает, что такое КВД