Каковы планы Российской пилотируемой космонавтики?

[Дмитрий Виницкий]

Но Европа-то посылает АМС к Венере и Марсу!

[unihorn]

А с кем конкурируют США посылая АМС к Плутону? :wink:

Если и конкурирует,  то с европой. И не в смысле посылки АМС к Плутону, а в смысле посылки АМС вообще, не важно куда...

И вполне возможно, что именно конкурирует, а не совершает ПОСТУПОК (АМС, хоть и достаточно слабенький на сегодня, но, тем не менее, ПОЛИТИЧЕСКИЙ стимул, как не крути)...

[Зомби. Просто Зомби]

А с кем конкурируют США посылая АМС к Плутону? :wink:

Если и конкурирует,  то с европой. И не в смысле посылки АМС к Плутону, а в смысле посылки АМС вообще, не важно куда...

Ну и в чём особо такой глыбокий смысл такой "конкуренции"?

И вполне возможно, что именно конкурирует, а не совершает ПОСТУПОК (АМС, хоть и достаточно слабенький на сегодня, но, тем не менее, ПОЛИТИЧЕСКИЙ стимул, как не крути)...

А с кем конкурировал древний египет, реализуя свой "пирамидостроительный проект"?

"Рынок", "экономика" и прочая... э... "буржуазия" - это пример "правильной профанации" первоначальной, скажем, "идеи"
Это "тиражирование", "постановка на конвейер", "популяризация" - и "тд. и тп."
И "конкурирование" лишь некий "естественный" механизм интенсификации этого процесса

Но сначала должна быть "сама идея"

А вот процесс "генерации" таких "идей"... :roll: ... это нечто СОВЕРШЕННО другое
Это чисто человеческая возможность или свойство, не имеющее аналогов "в животном мире"

При этом, на это способна заведомо лишь очень небольшая часть "человеческой популяции"
И далеко не каждое, скажем, "общество", способно адекватно выделить эту свою часть и адекватно же ее поддержать именно в этом, "общественно ценном" отношении
И "биосоциальные механизмы" типа "конкуренции" имеют к этому очень отдаленное отношение, скорее наоборот, с "отрицательной связью"

Так что, полагаю, что Анди ближе к истине, чем наши "экономисты-дарвинисты" :wink:  :mrgreen:

[mihalchuk]

Я тоже солидарен с Анди. Какие экономические успехи ни делала Япония, а вспомните, сколько в это же время там делалась Н-II(ЕМНИП)! Похоже, здесь имеют место разные случаи: японское экономическое чудо - это развитие в благоприятных внешних условиях, а СССР развивался в неблагоприятных почти всё время. Нынешний рост Китая - это первый случай. Грозят ли нашей деятельности в космосе китайцы и чем? По-видимому, они будут стараться занимать экономически выгодные ниши, а остальное будут делать лениво. А если они говорят, что высадят космонавта на Луну с таком-то году, то, чтобы правильно перевести эту фразу с китайского и докопаться до её смысла, нужно знать не только китайский, но и самих китайцев.

[mrvyrsky]

Три... пер, .ля
И Глонас
 :evil:  :mrgreen:

Чё, мало?

Интересно, почему вас всех тянет на терминологию, связанную с тематикой КВД (не путать с клапанами выравнивания давления)?

Я уверен, что Энди также не имел в виду Комитет Внутренних Дел и даже Кислородно-Водородный Двигатель .

Фу ты, блин! Кислородно-Водородный Двигатель! А я думаю: при чём тут Компрессор Высокого Давления? Вот докопалась до меня авиация...

А мне почему-то "коррекция видовых дефектов" вспомнилась :lol:

[unihorn]

Ну и в чём особо такой глыбокий смысл такой "конкуренции"?

Политический. Доказать свое превосходство другому, и завоевать еще одну клетку, на мировой шахматной доске. А политика, в глазах простого гражданина, порой выглядит очень иррационально. И  уверен, забрось США АМС, их забросит и Европа (ну может, долетает текущие програмы), и обратное тоже верно (США, поверьте, видит АМС в гробу, и в необычных, синих, тапочках (попытки до минимума урезать эти програмы, о многом говорит)).

А с кем конкурировал древний египет, реализуя свой "пирамидостроительный проект"?

Фараоны показывали "электорату" (да и народам других земель которые, в то время, поверьте были (как и завоевательные походы египетской армии)), свою "божественность", т. е., занимались политикой. Если бы, это нужно не было, то они бы всегда хоронились в простых гробницах (а не только в поздних царствах)

Стремления простых людей, и стремления государств, это разные вещи (даже если последние, делают все во благо первым)...

[Старый]

"Неприкладная" космонавтика всегда имела двойной смысл:
1. Политический
2. Экономический.
 Политический смысл заключался в основном в доказывании своим и чужим подданным преимуществ своего политического строя образа жизни.
 Экономический смысл заключается в поддержке и развитии своих высоких технологий.
 Роль политического фактора в последнее время сильно снизилась, но экономический остаётся. Поэтому же, кстати, модернизация Союза или доставка грунта с Фобоса за счёт импортных комплектующих бессмысленна вдыойне.

[Andy_K64]

"Неприкладная" космонавтика всегда имела двойной смысл:
1. Политический
2. Экономический.
 Политический смысл заключался в основном в доказывании своим и чужим подданным преимуществ своего политического строя образа жизни.
 Экономический смысл заключается в поддержке и развитии своих высоких технологий.
 Роль политического фактора в последнее время сильно снизилась, но экономический остаётся. Поэтому же, кстати, модернизация Союза или доставка грунта с Фобоса за счёт импортных комплектующих бессмысленна вдыойне.

Т.е. сначала надо ждать, когда промышленность освоит современные комплектующие (лет через 100), а потом делать КА? С комплектующими 100-летней давности? Так не бывает. Либо делать сейчас и создавать для электронной промышленности стимул (помнишь изначальное значение этого слова?) для развития, либо не делать вообще ничего, кроме продажи нефти и газа.

[Старый]

Т.е. сначала надо ждать, когда промышленность освоит современные комплектующие (лет через 100), а потом делать КА?

Нет, надо создавать и постоянно поддерживать промышленность способную производить современные КА в т.ч. и комплектующие для них. А если такой промышленности создать не в состоянии то надо покупать КА за рубежом и не строить из себя "Космическую державу".

Либо делать сейчас и создавать для электронной промышленности стимул (помнишь изначальное значение этого слова?) для развития, либо не делать вообще ничего, кроме продажи нефти и газа.

Вот именно. Только "делать сейчас" изделия электронной промышленности в первую очередь.

[Andy_K64]

Вот именно. Только "делать сейчас" изделия электронной промышленности в первую очередь.

Т.е. космонавтику закрыть. И делать электронику на склад. В облаках витаешь, товарищ Старый.

[Александр Ч.]

Ребята, вы спорите немного о разном  :wink:
Не только для космонавтики нужны современные электронные компоненты.

[unihorn]

Единственно что, насколько я знаю, в новых наших аппаратах, все наше - кроме микросхем (т. е. вся электроника разработана нами).

При этом, у нас, коли я не ошибаюсь, конечно, и не спутал с чем, есть (по крайней мере, в соответствующих НИИ), и современные станки, и люди, умеющие делать на них современные микросхемы.

Так-что, в случае Ситуации "ОЙ", можно будет, без проблем, все перевести на микросхемы нашего производства (правда, это дороже будет (и так будет, даже если сейчас начать переводить)).

Но технически проще, и главное быстрее (если швах, политическим будет) перевести на новую элементную базу, существующую технику (простой подменой на новых аппаратах, их микросхем, на точно такие-же (но более, к сожелению, дорогие) наши), чем разрабатывать технику с нуля (микросхемы, это только детали, а отнюдь не вся техника).

Сейчас же, я пока, не вижу смысла делать наши микросхемы (это будут, только, бессмысленные, экономические убытки). Но вслучае шваха, ставить на наши аппараты, наши микросхемы, смысл есть (экономическая состовляющая, становится второстепенной).

ИМХО, конечно...

[Andy_K64]

Ребята, вы спорите немного о разном  :wink:
Не только для космонавтики нужны современные электронные компоненты.

Дык что же, всю промышленность закрыть и ждать, когда во Фрязине научатся делать современные чипы, в Зеленограде разработают новые схемотехнические решения на уровне лучших мировых образцов? А до того, все погрузятся в анабиоз?

[Дмитрий Виницкий]

ждать, когда во Фрязине научатся делать современные чипы, в Зеленограде разработают новые схемотехнические решения на уровне лучших мировых образцов?

Боюсь, для этого потребуется обшитый зеленым сукном, стол с графином.

[Старый]

Вот именно. Только "делать сейчас" изделия электронной промышленности в первую очередь.

Т.е. космонавтику закрыть. И делать электронику на склад. В облаках витаешь, товарищ Старый.

Зачем же на склад? Для космического корабля.
Не? Так не бывает? Потому что не может быть никогда?

[Старый]

Ребята, вы спорите немного о разном  :wink:
Не только для космонавтики нужны современные электронные компоненты.

Не. Спорит только один из нас.

[Старый]

Дык что же, всю промышленность закрыть и ждать, когда во Фрязине научатся делать современные чипы, в Зеленограде разработают новые схемотехнические решения на уровне лучших мировых образцов? А до того, все погрузятся в анабиоз?

А ты предлагаешь закрыть всю промышленность и покупать её изделия за рубежом?

[Andy_K64]

Вот именно. Только "делать сейчас" изделия электронной промышленности в первую очередь.

Т.е. космонавтику закрыть. И делать электронику на склад. В облаках витаешь, товарищ Старый.

Зачем же на склад? Для космического корабля.
Не? Так не бывает? Потому что не может быть никогда?

Для какого? Ты что, предлагаешь помикросхемную замену?

[Andy_K64]

Дык что же, всю промышленность закрыть и ждать, когда во Фрязине научатся делать современные чипы, в Зеленограде разработают новые схемотехнические решения на уровне лучших мировых образцов? А до того, все погрузятся в анабиоз?

А ты предлагаешь закрыть всю промышленность и покупать её изделия за рубежом?

Нет, не предлагаю. Каждый должен делать свое дело. Одни космические корабли, другие электронику. Последняя будет на уровне, ее купят первые. Не будет, не купят.

[Старый]

Нет, не предлагаю. Каждый должен делать свое дело. Одни космические корабли, другие электронику. Последняя будет на уровне, ее купят первые. Не будет, не купят.

Ну и на какие же шиши будет развиваться электроника если это не будут государственные деньги перекачаные через космический бюджет?