Каковы планы Российской пилотируемой космонавтики?

[Старый]

...и этот человек не знает, что такое КВД

При чём тут я??? Это мудрость народная!

[Andy_K64]

Вобщем до чего мы договорились, товарищи джентльмены? Все деньги стабфонда отдаём иностранным производителям так как так толку будет больше чем отдать отечественному. Правильно я вас понял?

Нет, неправильно. Ты предлагаешь все деньги вложить в инфраструктуру и производство комплектующих. А создание конечной продукции отложить на потом. Но при этом почему-то думаешь, что промышленность может прозябать в анабиозе бесконечно долго. При этом ты не можешь гарантирровать, что деньги, вложенные в производство комплектующих, дадут отдачу. Более того, ты почему-то думаешь, что отдать бюджетные деньги электронщиком без каких-либо гарантий успеха в отдаленном будущем, более правильно, чем отдать их производителям конечной продукции, которая пользуется спросом СЕГОДНЯ. Причем, эти производители заинтересованы в том, чтобы использовать отчечественные комплектующие при условии, что они 1) не удорожают продукцию 2) обладают необходимыми потребительскими качествами. И готовы за это платить. Предположим, мы пошли бы по твоей схеме на Служебном модуле МКС. Поставили бы на него отечественные лаптопы (?!), центральный и терминальный компьютеры из Зеленограда. Мы сейчас уже сменили бы кучу комплектов, возя их вверх-вниз за бешеные деньги. И не могли бы заказать современную машину тому же Зеленограду для новых модификаций кораблей. Деньги-то все ушли бы на изготовление новых комплектов машин, которые могли делать в начале 90-х. Это и есть тот порочный путь, который ты предлагаешь.

PS
Кстати, никто не запрещает законодателю принять закон, запрещающий использовать при производстве продукции по гос. заказу и оплаченной из бюджета, импортные комплектующие при условии, что есть отечественные, но с надлежащими потребительскими качествами. И проблема будет решена. более того, появится стимул разворачивать соответствующее производство в России.

[Feol]

...
PS
Кстати, никто не запрещает законодателю принять закон, запрещающий использовать при производстве продукции по гос. заказу и оплаченной из бюджета, импортные комплектующие при условии, что есть отечественные, но с надлежащими потребительскими качествами. И проблема будет решена. более того, появится стимул разворачивать соответствующее производство в России.

Энди, с военными аппаратами так и есть. По крайней мере, с Глонассами и нек. иными, с которыми я был связан. Военные максимально требуют брать отечественные компоненты. Так это же даже в принципе не получается! Даже при согласии на ухудшение характеристик. Что, в составе БЦВК Глонассов М нет импортных компонентов? Ха, как же  :wink: !

Почему те же амы не стесняются пускать свои КА на нашем Рд-180?Потому что прагматы, однако..

[Дем]

Ну так я о том же. По моим понятием, в обозримом будущем, а может, и никогда, толковую элементную базу в России делать не научатся. За, в лучшем случае, редкими исключениями. По этому надо спокойно её покупать и применять в тех направлениях, где мы можем на что-то претендовать. Усиливая тем самым конкурнтоспособность по этим направлениям.

Собственно да. Только надо решить, что покупать - микросхемы или завод по их производству.
А заново изобретать велосипед - не надо.

НТЦ Модуль пишет о 0.25 мкм технологии

Это уровень РII.
А Intel и AMD сейчас осваивает 0.045...

[Andy_K64]

Ну так я о том же. По моим понятием, в обозримом будущем, а может, и никогда, толковую элементную базу в России делать не научатся. За, в лучшем случае, редкими исключениями. По этому надо спокойно её покупать и применять в тех направлениях, где мы можем на что-то претендовать. Усиливая тем самым конкурнтоспособность по этим направлениям.

Собственно да. Только надо решить, что покупать - микросхемы или завод по их производству.
А заново изобретать велосипед - не надо.

НТЦ Модуль пишет о 0.25 мкм технологии

Это уровень РII.
А Intel и AMD сейчас осваивает 0.045...

Пока купим завод, да пока освоим технологию, да пока он заработает на проектную мощность.... И станет он позавчерашним днем. Пойдем новый завод покупать?

[Александр Ч.]

М.Фрадков: Необходимо сохранить лидерство РФ в космической сфере
России необходимо предпринять серьезные усилия для сохранения лидерства в космической сфере, заявил сегодня премьер-министр РФ Михаил Фрадков, открывая заседание правительства, на котором рассматривается стратегия развития ракетно-космической промышленности до 2015г.
Стратегия развития ракетно-космической промышленности, как отметил премьер, будет обсуждаться в закрытом режиме. "Мы затрагиваем эту тему, уверяя себя, что мы основоположники развития космоса, лидеры в этой сфере, и в состоянии конкурировать на рынке космических услуг. Это правда", - заявил М.Фрадков.

Вместе с тем, по мнению премьера, для поддержания такого положения России необходимо осуществлять дополнительное финансирование в этой сфере, лучше организовывать работу, модернизировать предприятия и применять новейшие технологии.

"Космическая деятельность - это не только запуски, не только человек в космосе и даже не столько, это развитие широкого спектра отраслей промышленности на базе космических технологий, обеспечение обороноспособности и безопасности страны, это развитие отрасли связи и зондирования, изготовление оборудования, которое может быть использовано во всех отраслях экономики", - сказал премьер. "Здесь не все делается", - полагает М.Фрадков.

Между тем обеспокоенность премьер-министра можно понять. Сегодня сразу несколько стран ведут активные работы по освоению космоса. В частности, в последние годы достаточно успешно развивается китайская космическая отрасль. В 2003г. был запущен на орбиту первый китайский пилотируемый космический корабль "Шэньчжоу-5" с астронавтом на борту, который провел в космосе 21 час 30 минут, совершив 14 оборотов вокруг Земли. После этого корабль успешно приземлился в автономном районе Внутренняя Монголия на севере Китая.

Второй запуск пилотируемого космического корабля в Китае состоялся 12 октября минувшего года. Корабль "Шэньчжоу-6" ("Священный челн-6") стартовал с космодрома на северо-западе Китая. В программу пятидневного пребывания двух космонавтов в космосе входило в основном проведение научных экспериментов.

Дальнейшие планы Китая столь же амбициозны. Так, представители руководства китайской космической программы заявляют, что до высадки китайского космонавта на Луне остается менее двадцати лет. Кроме того, уже весной 2007г. будет осуществлен запуск двухтонного орбитального лунного спутника, а в 2024г. состоится прогулка человека по поверхности Луны.

Освоение Луны является одним из главных направлений в освоении космоса и для России. В частности, в Роскосмосе заверяют, что подготовки к пилотируемым полетам на Луну возобновятся, предположительно, в 2015-2020гг. Также сегодня ведутся активные работы по подготовке полетов на Марс. По оптимистичным прогнозам Федерального космического агентства, полеты к красной планете ожидаются в 2030г.

Роскосмос также рассматривает возможность создания и использования ядерной энергетической установки для полета на Марс. Существует несколько проектов в этой области, в том числе тот, который предложил российский ученый Евгений Велихов. В СССР такие установки были созданы и уже работали, но в связи с отсутствием финансирования эти программы отошли на второй план или были закрыты. Но, как заверяют в Роскосмосе, сегодня в России есть НИИ, продолжающие работу над энергетическими установками, которые позволят вести более активные разработки в этом направлении.

06.07.2006
 

[Feol]

Во-во. Пентиум 2 5-7 лет назад был вполне актуален  

[Старый]

[Почему те же амы не стесняются пускать свои КА на нашем Рд-180?Потому что прагматы, однако..

Потому что:
1. У них есть полностью эквивалентная ракета собственного производства.
2. Потому что они закупили технологию производства РД-180 и в любой момент могут начать его производство сами.
 И закупить технологию производства не постеснялись, кстати.  Наверно потому что прагматы?

[Лютич]

. Потому что они закупили технологию производства РД-180 и в любой момент могут начать его производство сами.
 И закупить технологию производства не постеснялись, кстати.  Наверно потому что прагматы?

И, кстати, готовят его масштабированную версию без гибких газоводов.

[unihorn]

Меня вот интересует, что.

Микросхемы чего производства (и кому оно принадлежит), использует в своей, военной и гражданской, технике Европа?

И есть ли производство микросхем на територии Австралии (принадлежащие, австралийским (не зарубежным, для Австралии), фирмам (если таких нет, то тамошние фирмы разработчики микросхем, де-юре, не австралийские (ибо, явно, входят в иностранный (для Австралии) холдинг))?

[Sage]

...[/quote]Пока купим завод, да пока освоим технологию, да пока он заработает на проектную мощность.... И станет он позавчерашним днем. Пойдем новый завод покупать?[/quote]
 Уважаемый Энди, а у нас нет другого выхода. Поясню. Давайте вспомним историю - в Первую мировую русские летчики летали на немецких, французских , английских...и пр. самолетах, а во Вторую в подавляющем большинстве на отечественных, и заметьте далеко не самых худших. И сегодня наши самолеты (исключая электронику) не смотрятся динозаврами. А вот без электроники морового уровня это уже не боевая конкурентноспособная единица. Аналогичная ситуация (даже более удручающая ) для заатмосферных аппаратов. А использование иностранных ЭРИ  и комплектующих приборов соответствующего исполнения и уровня, сопряжено с известными ограничениями гос. депа. Поэтому у нас выход только один- создавать свое производство (пусть и ценой огромных затрат) для удовлетворения нужд обороны, а для ширпотреба использовать мировую кооперацию. :roll:

[Дмитрий Виницкий]

Однако во время первой мировой были "Ильи Муромцы", а Покрышкин летал на Эйркобре.
В общем, пример не очень удачный.

[Feol]

Ещё и двигатели у наших боевых не на уровне, и там и дальше можно начать копать..

Ценой огромных затрат создать-то производство теоретически можно. Если решить 2 вопроса:
1. Найти те самые огромные средства
2. Найти тех организаторов, которые смогут организовать их освоение.

И 1, и 2 - самые больные для России темы. И денег, в общем-то, нет (есть иллюзия, что сейчас их много из-за нефти, но страна-то как была нищей так по сути и остаётся. Иллюзии живут в основном лишь в Москве и только у части населения). Ну а уж с грамотными организаторами - то это вообще вечная российская проблема дураков. Плюс вороватость нашего народа не добавляет оптимизма о целевом расходовании этих средств.

Я вообще часто думаю - а что мы вообще так упорно хотим защищать? И пока не нашёл ответа... У нас вообще кто что хочет отобрать? Есть, что отбирать-то, вообще?

[unihorn]

Поэтому у нас выход только один- создавать свое производство (пусть и ценой огромных затрат) для удовлетворения нужд обороны, а для ширпотреба использовать мировую кооперацию. :roll:

И все-таки. Микросхемы чего производства (и кому оно принадлежит), использует в своей, военной и гражданской, технике Европа?

[Feol]

Думаю, вполне вероятно, что они покрывают свои потребности сами. Но при этом могут "мягко" относиться к закупкам у "не европы", если считают это выгодным. "Европа" ведь весьма расплывчатое в начиональном плане понятие. По этому не должно быть у них жёстких "западаний" на всё своё. Вроде как.

[Александр Ч.]

И денег, в общем-то, нет (есть иллюзия, что сейчас их много из-за нефти, но страна-то как была нищей так по сути и остаётся. Иллюзии живут в основном лишь в Москве и только у части населения).

Проблема в том, что деньги есть, но если их просто "отдать", то их "нет", рост цен просто скомпенсирует, причем с опережением, вброс денежной массы.

[Feol]

Кстати, есть очень простой способ пустить все нынешние нефтяные деньги на повышение благосостояния (материального) россиян, не вызвав в стране инфляции...

(правда, я противник такого, но способ есть)

[Александр Ч.]

Поэтому у нас выход только один- создавать свое производство (пусть и ценой огромных затрат) для удовлетворения нужд обороны, а для ширпотреба использовать мировую кооперацию. :roll:

И все-таки. Микросхемы чего производства (и кому оно принадлежит), использует в своей, военной и гражданской, технике Европа?

В военной не знаю, не сталкивался, а в мобильной связи: производство, например, Венгрия, комплектующие Тайвань и Малайзия.

[Александр Ч.]

Кстати, есть очень простой способ пустить все нынешние нефтяные деньги на повышение благосостояния (материального) россиян, не вызвав в стране инфляции...

(правда, я противник такого, но способ есть)

Поделитесь?

[Feol]

Надо просто на все эти деньги (которые сейчас в стаб фонде и т. п.) купить/покупать за бугром товаров, услуг, нанять их для строительства и т. п. То есть, деньги уйдут "туда" (разбавившись там и не приведя к заметной "их" инфлации, надеюсь), а тут появятся масса товара/услуг, которая дорожать не будет.

Собственно, "чистые" нефтяные страны так и живут. Но подчёркиваю, ещё раз, я против такого. Ибо это совсем убьёт промышленность.