Каковы планы Российской пилотируемой космонавтики?

[Дмитрий Виницкий]

http://www.militarycomponents.com/

[unihorn]

Думаю, вполне вероятно, что они покрывают свои потребности сами.

В военной не знаю, не сталкивался, а в мобильной связи: производство, например, Венгрия, комплектующие Тайвань и Малайзия.

И того нет, точных данных, что они используют свои микросхемы... Я к примеру не слышал, чтобы они так делали (а вот то, что они их покупают, слышал многое).

Посему, я не думаю, что стоит ругать Россию, в употреблении, обще мировой практики (хотя, и не спорю, иметь свои микросхемы, было бы не плохо)...


ЗЫ. Кстати, насколько я знаю, США зависит от Японии, в деле производства комплектующих к преусловутым станкам....

Весь мир, друг на друга повязан, это не СССР, с хорошей или плохой, но практически полностью самодостаточной экономикой...

[Feol]

По этому, уже лучше не воевать друг с другом... Достаточно просто конкурировать. Развитие электроники, "процессорная гонка" показали, что это более, чем эффективный стимул. И всем на пользу  

[Александр Ч.]

Кстати, уже говорят о 10 холдингах и доработке стратегии, после "доклада". Информация есть?

[fagot]

Ценой огромных затрат создать-то производство теоретически можно. Если решить 2 вопроса:
1. Найти те самые огромные средства
2. Найти тех организаторов, которые смогут организовать их освоение.

Т.е. вы предлагаете эти огромные средства отдать на поддержание производства в других странах?

Я вообще часто думаю - а что мы вообще так упорно хотим защищать? И пока не нашёл ответа... У нас вообще кто что хочет отобрать? Есть, что отбирать-то, вообще?

Да так, немного жизней, немного ресурсов, в общем мелочи. :wink:

[fagot]

Однако во время первой мировой были "Ильи Муромцы", а Покрышкин летал на Эйркобре.
В общем, пример не очень удачный.

Это по большому счету исключения, так что вполне нормальный пример.

[Feol]

Ценой огромных затрат создать-то производство теоретически можно. Если решить 2 вопроса:
1. Найти те самые огромные средства
2. Найти тех организаторов, которые смогут организовать их освоение.

Т.е. вы предлагаете эти огромные средства отдать на поддержание производства в других странах?

Я вообще часто думаю - а что мы вообще так упорно хотим защищать? И пока не нашёл ответа... У нас вообще кто что хочет отобрать? Есть, что отбирать-то, вообще?

Да так, немного жизней, немного ресурсов, в общем мелочи. :wink:

Защищаться, конечно, есть от кого. В основном, это от экстремизма, типа чеченского в 90-ых годах.

А средства я не предлагаю отдать. Но пусть экономика развивается своим чередом. Если КБ умеет делать конкурентоспособную или почти продукцию, то не стоит запрещать им использовать лучшие покупные комплектующие, которые помогут им сделать свою продукцию ещё лучше.

[Старый]

А средства я не предлагаю отдать. Но пусть экономика развивается своим чередом.

Без средств?

Если КБ умеет делать конкурентоспособную или почти продукцию,

А если не умеет?

то не стоит запрещать им использовать лучшие покупные комплектующие, которые помогут им сделать свою продукцию ещё лучше.  

Забесплатно?

[Старый]

По этому, уже лучше не воевать друг с другом... Достаточно просто конкурировать.

А если ктото предпочтёт воевать? Ну вот например США не захотели конкурировать с Милошевичем и Саддамом?

Развитие электроники, "процессорная гонка" показали, что это более, чем эффективный стимул. И всем на пользу  

И каковы у нас шансы на успех в этой конкуренции? Особенно с учётом того что у конкурентов в эти отрасли вкладываются огромные государственные средства а у нас - нет.

[Старый]

Проблема даже не в обороноспособности. Проблема в том что невозможно хорошо жить ничего не производя. А по вашему мы в принципе не способны ничего производить и дать нам деньги на развитие производства это всё равно что выбросить их псу под хвост.
 По вашему хорошо производить могут только в других странах и именно им мы и должны отдать своии деньги. Так?

[Andy_K64]

Проблема даже не в обороноспособности. Проблема в том что невозможно хорошо жить ничего не производя. А по вашему мы в принципе не способны ничего производить и дать нам деньги на развитие производства это всё равно что выбросить их псу под хвост.
 По вашему хорошо производить могут только в других странах и именно им мы и должны отдать своии деньги. Так?

А из чего ты этот вывод сделал? Тебе хочется, чтобы твои оппоненты так думали. Но они-то как раз думают и говорят не так.

[Старый]

А из чего ты этот вывод сделал?

Из выступлений оппонентов, естественно.

Тебе хочется, чтобы твои оппоненты так думали. Но они-то как раз думают и говорят не так.

Не так говорят? Где? Зацитируй.
 Да пусть они сами скажут. Пусть скажут: Врёшь Старый, мы предлагаем вложить деньги в нашу промышленность для освоения новых технологий!

[Andy_K64]

Старый, ты мне напоминаешь доктора из анекдота про психушку: "Когда психи плавать научатся, в бассейн воду нальют". Но жизнь не анекдот. Еще раз объясняю, что бессмысленно вкладывать деньги в производство комплепктующих, если одновременно не создавать конечную продукцию. И производитель конечной продукции должен диктовать условия производителю комплектующих. Нельзя ставить телегу впереди лошади.
Где в этих словах предложение вкладывать средства в чужую экономику?

[Старый]

Еще раз объясняю, что бессмысленно вкладывать деньги в производство комплепктующих, если одновременно не создавать конечную продукцию.

А ктото против конечной продукции? Кто??? Неужели я?  :shock: Нет? А кто тогда?

И производитель конечной продукции должен диктовать условия производителю комплектующих.

А он не диктует? Никто из отечественных производителей не говорит: "Мне нужны хорошие комплектующие"?

Где в этих словах предложение вкладывать средства в чужую экономику?

В этих - нету. Так ты за то чтоб вкладывать деньги в развитие отечественных высоких технологий или что?

[Старый]

Старый, ты мне напоминаешь доктора из анекдота про психушку:

Хороший ответ на предложение подтвердить свои слова цитатами. На авиабазе тебе могли бы уже и плюс поставить. Но тут политика модерирования мягкая...

[Andy_K64]

Так ты за то чтоб вкладывать деньги в развитие отечественных высоких технологий или что?

Старый, ты меня удивляешь :-) Где я говорил другое? Просто мы по разному можем видеть развитие этих технологий. Для тебя оно обеспечивается исключительно протекционизмом и вкачиванием денег. А я считаю, что эо ничего не даст. Как не помогает ВАЗу сделать конкурентноспособный автомобиль повышение пошлин на иномарки. Это порочный путь. Надо искать другой. И я его называл: свободный выбор комплектующих производителем, если он делает продукцию по коммерческим заказам. И возможные ограничения, если продукция делается по гос. заказу. Но в то же время, если нет в стране соответствующего производства, не ждать, когда его создадут. Использовать импорт. После освоения соответствующей технологии, заменять импорт на свою продукцию. Но не останавливать процесс только потому, что завод в Муходранске не умеет производить то, что нужно сегодня.

[Andy_K64]

Старый, ты мне напоминаешь доктора из анекдота про психушку:

Хороший ответ на предложение подтвердить свои слова цитатами. На авиабазе тебе могли бы уже и плюс поставить. Но тут политика модерирования мягкая...

Ну извини, не хотел тбя обидеть.

Вот тебе и цитата:

А если такой промышленности создать не в состоянии то надо покупать КА за рубежом и не строить из себя "Космическую державу".

[Вадим Семенов]

Надо просто на все эти деньги (которые сейчас в стаб фонде и т. п.) купить/покупать за бугром товаров, услуг, нанять их для строительства и т. п. То есть, деньги уйдут "туда" (разбавившись там и не приведя к заметной "их" инфлации, надеюсь), а тут появятся масса товара/услуг, которая дорожать не будет.

Собственно, "чистые" нефтяные страны так и живут. Но подчёркиваю, ещё раз, я против такого. Ибо это совсем убьёт промышленность.

Поэтому на нефтянные деньги за рубежом надо покупать не товары, а технологии и обрудование. Те, которые у нас отсутствуют. Это не убъет промышленность и не преведет к инфляции внутри страны, а наоборот, создаст ранее новые сектора промышленности и повысит жизненный уровень (поскольку производить конкурентоспособных товаров будем больше).

[Alexc]

Cтарый, если вам хоть не много дороги интересы страны - не надо вкладывать деньги в производство комплектующих, и вообще в производсво чего бы то нибыло где нет шансов стать в течении 2-3 лет  одним из мировых лидеров, и что бы при этом смогли продавать в  объеме гарантирующем возврат средств. (Ну или либо в то где действительно НАДО пусть хуже но свое.)   Соревноваться с INTEL это тупик, дешевле и рациональнее купить AMD      А еще рациональнее и дещевле сделать так, что бы INTEL  открыл производсво в России ( у него и так половина производсва вне США) или Motorola, или TI. И использовать их вюду где надо.
Еси электроника или скажем производственная база завтра станет мирового уровня - мы сможем сделать самые конкурентные ракеты, спутники, боевые самолеты, мед оборудование, реакторы, турбины, вертолеты, корабли ... Мы можем посоревноваться в гражд. авиации станкостроении или биопроме  - но тут шансов заметно меньше. А например в автопроме ловить просто нечего - и не надо - пусть Форд и Нисан делают их в России

Ну нет практически  в штатах прозводсва бытовой электроники, мониторов,  лыж, тканей и одежды, да малоли чего еще  и ничего - работают на китайских компах, ездят на японских мащинах...

сколько лично в вас старый не вкладывай денег - сделать из вас чемпиона мира по биатлону не выйдет. Даже если вы в детстве квтались на лыжах.  А вложив в ващу подготовку некотрые средсва сделать из вас коментатора  мирового класса наерно можно.   И будут все с удовольствим слушаит ваши коментарии с олимиских игр, а если вы сами выступать вздумаете - только опозоритесь...

[Старый]

Ну нет практически  в штатах прозводсва бытовой электроники, мониторов,  лыж, тканей и одежды, да малоли чего еще  и ничего - работают на китайских компах, ездят на японских мащинах...

Так, так, так... А откуда они деньги берут чтоб всё это купить?

сколько лично в вас старый не вкладывай денег - сделать из вас чемпиона мира по биатлону не выйдет. Даже если вы в детстве квтались на лыжах.  А вложив в ващу подготовку некотрые средсва сделать из вас коментатора  мирового класса наерно можно.   И будут все с удовольствим слушаит ваши коментарии с олимиских игр, а если вы сами выступать вздумаете - только опозоритесь...

Так, так, так... И как же вы расчитываете превратить Россию в "комментатора"?