Каковы планы Российской пилотируемой космонавтики?

[Дмитрий Виницкий]

Разница не в стоимости запуска, а в структуре расходов и количестве предстартовых операций.

[Старый]

Все, надоело переливать из пустого в порожнее.  :evil:

Это капитуляция? Как вилами к стене прижали - так в кусты? А зачем тогда было начинать?
 Так о каком "международном разделении труда" ты тут всё время грезил? О том в котором одним отведена роль промышленно развитых стран, а другим - источника сырья и рынка сбыта? Не, ты не стесняйся, ты признайся и тогда уходи.

[Старый]

И насколько я понял за вот этот базар:

Тебе хочется, чтобы твои оппоненты так думали. Но они-то как раз думают и говорят не так.

так никто и не ответит?

[Alexc]

Разница не в стоимости запуска, а в структуре расходов и количестве предстартовых операций.

Либо старт стал дешевле на Х% - тогда дайте хоть примерные цифры

Либо повысилась надежность на Z% - - тогда дайте хоть примерные цифры

Если эти проценты значимы - есть реальные преимуществаю Если 0 целых  хрен десятых - то комеческая ценность минимальна

Так сколько людей обеспечивают старт?  Правда интересно.
Есть ли цифры - сколько человеко часов уходит на подготовку к старту Семерки и Зенита (Морской Старт)

[Alexc]

И насколько я понял за вот этот базар:

Тебе хочется, чтобы твои оппоненты так думали. Но они-то как раз думают и говорят не так.

так никто и не ответит?

Ну так что конкретно делает наши спутники малоконкурентными?
По каким параметрам мы проигрываем?

[Andy_K64]

И насколько я понял за вот этот базар:

Тебе хочется, чтобы твои оппоненты так думали. Но они-то как раз думают и говорят не так.

так никто и не ответит?

А за этот базар кто ответит?

Andy_K64 писал(а):
А из чего ты этот вывод сделал?

Из выступлений оппонентов, естественно.

Ты делаешь одни выводы, я делаю другие. Но ты цепляешься к отдельным фразам и отказываешься отвечать на конкретное и четкое изложение позиции. Поэтому объясняю еще раз и в последний: надо развивать производство выскокотехнологичной продукции в России. Но не в качестве придатка, производящего комплектующие, а в качестве производителя конечной продукции. Надо не чипы производить, а компьютеры, самолеты и корабли с этими чипами. Так понятно? Малайзия производит микрочипы и собирает (повторяю, собирает) бытовую технику. Но ничего не разрабатывает. Так вот, я не хочу, чтобы Россия была Малайзией. Так понятно?

[Старый]

Ну так что конкретно делает наши спутники малоконкурентными?
По каким параметрам мы проигрываем?

Наши спутники большие и тяжёлые а возможности (например пропускная способность) у них маленькие. И срок службы у них меньше. Вобщем по критерию цена/качество выигрывают иностранные.

[Дмитрий Виницкий]

Предстартовая подготовка Зенита занимает, кажется, полтора часа. А количество персонала - одна из ключевых цифр, определяюших надежность. И по любому - чен меньше народу, тем меньше доля зарплат и подобного в бюджете, теоретически.
Ну и все равно Зенит делают на Украине. так что это Россию мало касается.

Ну так что конкретно делает наши спутники малоконкурентными?
По каким параметрам мы проигрываем?

А хрен их буржуев разберет, но почему-то не покупают, гады

[Andy_K64]

Старый, а ты можешь привести сравнительный анализ "устаревших технологий в лучшем случае 70-х гг прошлого века" и современных? В части пусковых услуг. По каким параметрам они отличаются? Если можно, с примерами. Иначе, это все "бла-бла-бла".

Например разгонные блоки не на водороде.

Разгонные блоки на водороде не менее старая технология, чем РБ на керосине, в США летают с 60-х годов. Разве не так? Это технология 60-х годов. Еще раз, каковы критерии, по которым ты относишь технологию к устаревшей?

[Alexc]

Ну так что конкретно делает наши спутники малоконкурентными?
По каким параметрам мы проигрываем?

Наши спутники большие и тяжёлые а возможности (например пропускная способность) у них маленькие. И срок службы у них меньше. Вобщем по критерию цена/качество выигрывают иностранные.

О уже прогресс, а почему тежелее и почему пропускная способность ниже, и срок службы у них меньше?

[Andy_K64]

Ну так что конкретно делает наши спутники малоконкурентными?
По каким параметрам мы проигрываем?

Наши спутники большие и тяжёлые а возможности (например пропускная способность) у них маленькие. И срок службы у них меньше. Вобщем по критерию цена/качество выигрывают иностранные.

Блин, не туда запостил.

[Старый]

Но ты цепляешься к отдельным фразам и отказываешься отвечать на конкретное и четкое изложение позиции.

Нет не к фразам а именно к позиции. Я твою позицию неправильно изложил? Ты видишь "международное разделение труда" както иначе чем я изложил?

Надо не чипы производить, а компьютеры, самолеты и корабли с этими чипами. Так понятно?

Дык дело в том что кроме самого алюминия из которого сделан корпус всё остальное изделие состоит из высокотехнолологичных комплектующих. От стёкол кабины и до шин и тормозных дисков. И даже краска для покраски самолёта и даже сам процесс покраски. И всё это хайтек и во всём Россия тоже отстаёт. И всё это сейчас выгоднее закупить за границей.

Малайзия производит микрочипы и собирает (повторяю, собирает) бытовую технику. Но ничего не разрабатывает. Так вот, я не хочу, чтобы Россия была Малайзией. Так понятно?

А кем ты хочешь чтоб была Россия? Чтоб она и чипов не делала и бытовую технику не собирала. Таких стран счас поискать... Угандой, чтоли?

[Старый]

Ну так что конкретно делает наши спутники малоконкурентными?

Вопрос был по пусковым услугам.

 Хммм... У когото из нас проблемы с пониманием смысла прочитанного текста...

[Старый]

Блин, не туда запостил.

Аааа....

[Andy_K64]

Ты видишь "международное разделение труда" както иначе чем я изложил?

Да, иначе:

Надо искать другой. И я его называл: свободный выбор комплектующих производителем, если он делает продукцию по коммерческим заказам. И возможные ограничения, если продукция делается по гос. заказу. Но в то же время, если нет в стране соответствующего производства, не ждать, когда его создадут. Использовать импорт. После освоения соответствующей технологии, заменять импорт на свою продукцию. Но не останавливать процесс только потому, что завод в Муходранске не умеет производить то, что нужно сегодня.

[Старый]

О уже прогресс,

У кого?

а почему тежелее и почему пропускная способность ниже, и срок службы у них меньше?

Низкокачественные комплектующие.

[Старый]

Ты видишь "международное разделение труда" както иначе чем я изложил?

Да, иначе:

Надо искать другой. И я его называл: свободный выбор комплектующих производителем, если он делает продукцию по коммерческим заказам. И возможные ограничения, если продукция делается по гос. заказу. Но в то же время, если нет в стране соответствующего производства, не ждать, когда его создадут. Использовать импорт. После освоения соответствующей технологии, заменять импорт на свою продукцию. Но не останавливать процесс только потому, что завод в Муходранске не умеет производить то, что нужно сегодня.

Опять у когото проблемы с пониманием прочитанного текста... На всякий случай повторяю текст: Каким ты видишь место РОсси в международном разделении труда? Что по твоему она должна производить, продавать и покупать?

[Andy_K64]

Низкокачественные комплектующие.

Верно. И надо их делать выскокачественные. Но никто не сможет их делать такими с нуля. Это процесс. Как нельзя летчика пересадить с Л-39 на МиГ-31 без провозных полетов, так и производство не может развиваться скачками. А для развития нужен стимул. А стимул это спрос. Если его не будет, то производитель комплектующих будет диктовать потребителю. А этого допускать нельзя.

[Дмитрий Виницкий]

Но получается, что мы по-прежнему катаем летчиков на Альбатросах, имея в виду Миг-31.

P.S. Энди! Это что, в мире нет спроса на спутники?

[Alexc]

О уже прогресс,

У кого?

а почему тежелее и почему пропускная способность ниже, и срок службы у них меньше?

Низкокачественные комплектующие.

Прогресс у Вас...
Замечательно - значит для того чтобы сделать полностью конкурентный  спутник надо все го то использовать совремееные комплектующие - И мы сможем оттянуть на себя не только существенную долю пусков, но и сущесвенную долю спутников.

Если эти комплектущие купить сегодня - через 2 года у нас будет кокурентные продукт,. плюс раззвитие космопрома

Если сегодня затеять построение соего производства комплектующих то - через 2 года мы может быть получим комплектующие петялетней давности. Еже через 2 сделаем спутник с элекироникой отсавшей на 7 лет (если до этого производсво спутников вообще не загнется)
В результате будет опять устаревший борт,  плюс каждая схема бдет не просто золотой а в кубе. Ибо продать эти уже устаревшие комплектующие никому кроме как родной оборонке - не удасться
Те не будет ни спутников ни комплектующих