Каковы планы Российской пилотируемой космонавтики?

[Дмитрий Виницкий]

Не выйдет. Чтобы из первоклассных комплектующих собрать первоклассный спутник, надо еще иметь опыт такого конструирования. И, соответственно, статистику пусков. Так что все 10 лет нужны.

[Alexc]

Не выйдет. Чтобы из первоклассных комплектующих собрать первоклассный спутник, надо еще иметь опыт такого конструирования. И, соответственно, статистику пусков. Так что все 10 лет нужны.

Неее мы же не с нуля начинаем - меняем на элементы более высокой интеграции, используем готовый контроллер шины, ставим более стабиоьные элементы, используем элементы с меньшим потреблением... мгновенно получаем выйгрыш в габаритах, потреблении, надежности. Ну какая то дополнителная отработка и тестирование. Потому и через 2 года а не через 6 месяцев

Если бы было можно то что я в свое время делал - я бы то что занимает размер собачей будки и жрет 60 ампер - вписал бы в размер лаптопа и 1 ампера за 6-9 месяцев

[Старый]

Но никто не сможет их делать такими с нуля.

Какой нуль? Никакого нуля нет. Комплектующие производятся хотя и сильно не такого качества как требуется.

Это процесс.

Который может идти бесплатно?

Как нельзя летчика пересадить с Л-39 на МиГ-31 без провозных полетов,

Но денег на вывозные полётты ты не дашь в принципе. Предложишь заказать за рубежом лётчиков которые уже умеют летать на самолётах уровня МиГ-31?

так и производство не может развиваться скачками.

Может. И развивалось не раз. Во всём мире в т.ч и в СССР. Одним скачком выйти на современный уровень можно закупив или воспроизведя соответствующие технологии. Почти все так и делают.

А для развития нужен стимул. А стимул это спрос.
Если его не будет, то производитель комплектующих будет диктовать потребителю. А этого допускать нельзя.

Это к чему? К тому что спроса на российские изделия нет и не может быть в принципе?

[Старый]

Если сегодня затеять построение соего производства комплектующих то - через 2 года мы может быть получим комплектующие петялетней давности. Еже через 2 сделаем спутник с элекироникой отсавшей на 7 лет (если до этого производсво спутников вообще не загнется)
В результате будет опять устаревший борт,  плюс каждая схема бдет не просто золотой а в кубе. Ибо продать эти уже устаревшие комплектующие никому кроме как родной оборонке - не удасться
Те не будет ни спутников ни комплектующих

То есть в итоге мы можем производить только сырьё (слава богу газ за 10 лет не устаревает). Всё остальное - бессмысленно? Не увиливайте, отвечайте.

[Alexc]

Вы Старый никогда ни чего не строили? Ну скажем дачу или квартиру?
И наверно начинали с того что искали карьер с глиной и начинали лепить кирпичи, потом поилили деревья  на доски и тд? Или все таки покупали стройматериалы?  Так вот Вы сейчас предлаете начинать с самодельных кирпичей, Трудоемко, не выгодно, и не факт что хорошо получиться. И это при том, что этого кирпича на рынке всех сортов.по 10 копеек штука.

[Дмитрий Виницкий]

Не выйдет. Чтобы из первоклассных комплектующих собрать первоклассный спутник, надо еще иметь опыт такого конструирования. И, соответственно, статистику пусков. Так что все 10 лет нужны.

Неее мы же не с нуля начинаем - меняем на элементы более высокой интеграции, используем готовый контроллер шины, ставим более стабиоьные элементы, используем элементы с меньшим потреблением... мгновенно получаем выйгрыш в габаритах, потреблении, надежности. Ну какая то дополнителная отработка и тестирование. Потому и через 2 года а не через 6 месяцев

Если бы было можно то что я в свое время делал - я бы то что занимает размер собачей будки и жрет 60 ампер - вписал бы в размер лаптопа и 1 ампера за 6-9 месяцев

То есть, имея опыт сборки ГАЗ-24, пытаемся собрать мерседес? результат известен

[Alexc]

Если сегодня затеять построение соего производства комплектующих то - через 2 года мы может быть получим комплектующие петялетней давности. Еже через 2 сделаем спутник с элекироникой отсавшей на 7 лет (если до этого производсво спутников вообще не загнется)
В результате будет опять устаревший борт,  плюс каждая схема бдет не просто золотой а в кубе. Ибо продать эти уже устаревшие комплектующие никому кроме как родной оборонке - не удасться
Те не будет ни спутников ни комплектующих

То есть в итоге мы можем производить только сырьё. Всё остальное - бессмысленно? Не увиливайте, отвечайте.

Я такой негоддяй такое сказал? Где? Когда?  :shock:
Я кажется  предлагал выпускать спутиники с использованием импортных комплектующих если нет отечественных нужного качества...
Или спутники у вас уже сырье      

[Старый]

Так вот Вы сейчас предлаете начинать с самодельных кирпичей,

Что значит "начинать"?
 Вобщето я предлагаю "начать" с покупки современного кирпичного заводика. А вы предлагаете начать с покупки мпортных кирпичей?

[Старый]

Я кажется  предлагал выпускать спутиники с использованием импортных комплектующих если нет отечественных нужного качества...
Или спутники у вас уже сырье      

Дык нет же ничего отечественного нужного качества. Всё импортное лучше. Даже сборка и испытание за рубежом лучше. Что нам то остаётся?

[Alexc]

Не выйдет. Чтобы из первоклассных комплектующих собрать первоклассный спутник, надо еще иметь опыт такого конструирования. И, соответственно, статистику пусков. Так что все 10 лет нужны.

Неее мы же не с нуля начинаем - меняем на элементы более высокой интеграции, используем готовый контроллер шины, ставим более стабиоьные элементы, используем элементы с меньшим потреблением... мгновенно получаем выйгрыш в габаритах, потреблении, надежности. Ну какая то дополнителная отработка и тестирование. Потому и через 2 года а не через 6 месяцев

Если бы было можно то что я в свое время делал - я бы то что занимает размер собачей будки и жрет 60 ампер - вписал бы в размер лаптопа и 1 ампера за 6-9 месяцев

То есть, имея опыт сборки ГАЗ-24, пытаемся собрать мерседес? результат известен

Нефига
Вопервых мерседес отличается от ГАЗ-24 не тоько качеством коплектующих а еще и общим дизайном. Предполагаетс что общий дизайн спутников вообщем вполне на уровне. Меседес не мерседес но уж не хуже форда.  
Вовторых - если даже на ГАЗ-24 поставить движок и ходовую от мерса то получится вполне ничего агрегат ,

[Дмитрий Виницкий]

Это вы так предполагаете, наивный. ГАЗ с двигателем и коробкой от мерседеса по цене выходит как мерседес, а в остальном остается корытом.

[Старый]

То есть, имея опыт сборки ГАЗ-24, пытаемся собрать мерседес? результат известен

Имея опыт сборки Москвичей мы взялись делать Фиат. Закупили технологию. Результат известен - у нас есть ВАЗ.
 Альтернативный вариант - ничего не строить а покупать машины за рубежом - был бы лучше?

[Старый]

Предполагаетс что общий дизайн спутников вообщем вполне на уровне.

Это врядли. Советский спутниковый дизайн с гермокорпусами устарел ещё до своего рождения.

[Alexc]

Я кажется  предлагал выпускать спутиники с использованием импортных комплектующих если нет отечественных нужного качества...
Или спутники у вас уже сырье      

Дык нет же ничего отечественного нужного качества. Всё импортное лучше. Даже сборка и испытание за рубежом лучше. Что нам то остаётся?

Да неужели , а чего же тогда Союзы и Протоны до сих пор не за рубежом делают?
Но даже если и есть доля истины - Востановить или обновить производство намотки корпусов из угля можно быстро и относительно дешево (технологии есть, люди живы, мы ели и отстали то не намного)
следовательно вложение денег в подобное - отобется с большой вероятностью. Кроме того это умеют делать три конторы в мире - и продавать в дальнейшем мы будем технологии а не труд намотчиков, и платить будут $$$$
А  организовать производство чипов - мы там никогда ничего толком не умели....
Востанавливать имеет смысл только то - по чему был паритет (или почти паритет)

[Alexc]

Это вы так предполагаете, наивный. ГАЗ с двигателем и коробкой от мерседеса по цене выходит как мерседес, а в остальном остается корытом.

Я не большой фанат такого гибрида - но я на таком ездил в общем вполне ничего был агрегат
Речь в прочем была не об этом

[Старый]

Да неужели , а чего же тогда Союзы и Протоны до сих пор не за рубежом делают?

Это в смысле РН? Я про космические аппараты говорил.

Но даже если и есть доля истины - Востановить или обновить производство намотки корпусов из угля можно быстро и относительно дешево (технологии есть, люди живы, мы ели и отстали то не намного)
следовательно вложение денег в подобное - отобется с большой вероятностью. Кроме того это умеют делать три конторы в мире - и продавать в дальнейшем мы будем технологии а не труд намотчиков, и платить будут $$$$

Кому нахрен нужны эти РДТТ когда кругом водород?

А  организовать производство чипов - мы там никогда ничего толком не умели....

А что мы толком умели? Опять же оппоненты пытаются все электроные компоненты свести к чипам. А остальное? Конденсаторы? Печатные платы? ЖК-мониторы? Микровыключатели? Что мы "умеем" производить?

Востанавливать имеет смысл только то - по чему был паритет (или почти паритет)

А если не было ни в чём? Что мы умели делать лучше развитых стран? Если "паритет" только в производстве сырья?

[Дмитрий Виницкий]

Вам же Старый сказал - сама идеология устарела. А опыт конструирования современных спытников - минимален. Именно из-за отсутствия современных комплектующих

[Alexc]

То есть, имея опыт сборки ГАЗ-24, пытаемся собрать мерседес? результат известен

Имея опыт сборки Москвичей мы взялись делать Фиат. Закупили технологию. Результат известен - у нас есть ВАЗ.
 Альтернативный вариант - ничего не строить а покупать машины за рубежом - был бы лучше?

Очень хреновый пример - мы получили ВАЗ - на  десять лет позже запада. Он к тому времени уже быд не конкурентно способен почти нигде. А потов еще 30 лет выпускали этого урода... Потому что ВАЗ так больше ничего и не сделал.
Класический пример тупика, Купим завод по производству Pent-4 и будем его тиражировать 20 лет...  
Как показывает опыт - лучший вариант сборочный завод форда в Всеволжске.

[Alexc]

Востанавливать имеет смысл только то - по чему был паритет (или почти паритет)

А если не было ни в чём? Что мы умели делать лучше развитых стран? Если "паритет" только в производстве сырья?

Ну если мы никогда ничего не могли делать тады кирдык  - тогда и пыпаться не стоит всеравно ниего и не сможемю Раздать стабфонд всем на водку - хрена там комплектующие делать - все равно же ничнго не получиться ..  Так по ващему?

Возьмем РД-180б чего его Амы купили если он хуже их движков?

Или возьмем Миг29, можно спорить лучше он или жуже американского конкурентаб но в целом изделие паритетное. А для этого необходим был паритет в сотнях смежных областей. Гдето (например в электронике) мы ьезбожно отставали но значит где то (аэродинамика, алгоритмы) должны были опрежать. значит все таки где то могли?

Вот и надо соревноватся там где можем

[Старый]

Очень хреновый пример - мы получили ВАЗ - на  десять лет позже запада. Он к тому времени уже быд не конкурентно способен почти нигде. А потов еще 30 лет выпускали этого урода...

Какие были альтернативы?
 А выпускал 30 лет урода потому что такова была государственная политика: "Ни рубля на развитие гражданских отраслей!"

Как показывает опыт - лучший вариант сборочный завод форда в Всеволжске.

Опыт пока маловат. А что там производится непосредственно нами?