ЕвроСоюз, сын Союза

[Andy_K64]

Старый, а слабо тебе заплатить свои деньги и реализовать свои фантазии за свой счет? Много ты разработал и испытал приборов для эксплуатации на космических аппаратах? Все у тебя легко, просто и миниатюрно. Ты велик  

[Старый]

Старый, а слабо тебе заплатить свои деньги и реализовать свои фантазии за свой счет? Много ты разработал и испытал приборов для эксплуатации на космических аппаратах? Все у тебя легко, просто и миниатюрно. Ты велик  

Если потом вся экономия за счёт снятия Курса мне - то согласен.

[Andy_K64]

Старый, а слабо тебе заплатить свои деньги и реализовать свои фантазии за свой счет? Много ты разработал и испытал приборов для эксплуатации на космических аппаратах? Все у тебя легко, просто и миниатюрно. Ты велик  

Если потом вся экономия за счёт снятия Курса мне - то согласен.

Смею тебя уверить, что окажешься в минусе. И не малом. Так что не торопись соглашаться.

[Старый]

Смею тебя уверить, что окажешься в минусе. И не малом. Так что не торопись соглашаться. [/size]

А если учесть стоимость возврата блоков на землю?[/size]

[Andy_K64]

Смею тебя уверить, что окажешься в минусе. И не малом. Так что не торопись соглашаться. [/size]

А если учесть стоимость возврата блоков на землю?[/size]

Старый, у меня глючит IE 7.0, а ты что подумал?
А причем тут возврат аппаратуры? Я не говорю, что "Курс" - нечто выдающееся, но на весе аппаратуры много не выиграть. Вес комбинации АСН+АФУ+МБРЛ+оборудование причаливания будет не меньше, чем у "Курса". Если соблюдать все отраслевые требования к приборам, типа устойчивости к вибрациям и перегрузкам, к тепловому режиму, устойчивости к двум отказам и т. д. и т.п. А про магазинные приборы, так скажу, Сергей Крикалев брал в свой первый полет на Шаттле авиационный приемник GPS, купленный в магазине. Так в полете он не заработал.

[sas]

Не надо ставить такую мощную. Достаточно мощности лазерной указки. И диапазон выбрать невидимый для глаза.

Отсутствие атмосферы, сжирающей мощность лазерного луча, может сыграть злую шутку с глазами. Тем более, если их будет прожаривать "невидимое" ИК излучение.

[Старый]

Отсутствие атмосферы, сжирающей мощность лазерного луча, может сыграть злую шутку с глазами. Тем более, если их будет прожаривать "невидимое" ИК излучение.

"Прожаривать"! Зачем такая мощность которая "прожаривает"?

[Старый]

Смею тебя уверить, что окажешься в минусе. И не малом. Так что не торопись соглашаться. [/size]

А если учесть стоимость возврата блоков на землю?[/size]

Старый, у меня глючит IE 7.0, а ты что подумал?

А я подумал что это ты по секрету.

[Вадим Семенов]

Не помню, высказывалось или нет, но меня осенило. А что если вместо Курса относительное расстояние и скорость при стыковке получать с Навстара/Глонасса?

Наверное можно, особливо если передатчики для дифференциальной навигации на МКС поставить. Но штука сильно специфическая получается. Исключительно для низкой околоземной орбиты.

А на ближнем участке (десятки метров) вручную или телеоператором или ещё какой фигнёй типа лазерной?

Ну раз уж есть все равно есть некая лазерная фигня, то отчего бы ей не пользоваться и на дальних расстояниях? В вакууме свет ничуть не хуже радиоволн распространяется. И таким образом получаем более универсальную систему сближения и стыковки.

[Вадим Семенов]

Отсутствие атмосферы, сжирающей мощность лазерного луча, может сыграть злую шутку с глазами. Тем более, если их будет прожаривать "невидимое" ИК излучение.

    Это еще что! А представь, как их будет прожаривать СВЧ-излучение от антенн радиотехнической системы стыковки! Это же, считай, микроволновка получается!

[Andy_K64]

Отсутствие атмосферы, сжирающей мощность лазерного луча, может сыграть злую шутку с глазами. Тем более, если их будет прожаривать "невидимое" ИК излучение.

    Это еще что! А представь, как их будет прожаривать СВЧ-излучение от антенн радиотехнической системы стыковки! Это же, считай, микроволновка получается!

От радиоизлучения можно заэкранироваться путем выбора места размещения аппаратуры. Да и мощности там мизерные. А от лазера не закроешься, так как в иллюминатор надо глазами пялиться, чтобы визуально контролировать подход.

[Вадим Лукашевич]

Меня смущают декларативные заявления без цифр. Таким вещам верится слабо, точнее, я не верю совсем.
"Завтра мы будем жить лучше, чем сегодня". Это уже было!
и мне непонятно, почему в стоимости запуска стоимость РН  (с движками, системой управления и топливом) 20%-30%от стоимости корабля?!

[Andy_K64]

Потребуется. Но так как пропускная способность требуется ничтожная то всё будет тоже в габаритах Гармина.

Старый, когда вернешься из "бани", подумай, что такое "пропускная способность требуется ничтожная" и поясни, ничтожная это сколько и как это связано с габаритами и массой.

[Лютич]

А от лазера не закроешься, так как в иллюминатор надо глазами пялиться, чтобы визуально контролировать подход.

Ошибаетесь. Светофильтрами специальными - вполне закроешься. Кроме того, как уже говорилось, лазерные разные бывают, с разной длиной волны, не только действительно вредные неодимовые.

[Andy_K64]

А от лазера не закроешься, так как в иллюминатор надо глазами пялиться, чтобы визуально контролировать подход.

Ошибаетесь. Светофильтрами специальными - вполне закроешься. Кроме того, как уже говорилось, лазерные разные бывают, с разной длиной волны, не только действительно вредные неодимовые.

Вполне допускаю. Но что дает лазер по сравнению с радиосистемой? Мне это дейсвительно непонятно. "Курс", например, система комплексная, она обеспечивает решение всего комплекса задач взаимных измерений как на дальнем участке, так и на этапе причаливания. Причем, он выдает данные непосредственно в системы управления движеним как активного, так и пассивного кораблей. Полностью обеспечивает решение задач сближения и стыковки в автоматическом режиме. Кроме того, может работать в телеметрическом режиме, обеспечивая информацией экипаж и ЦУП для стыковки в ручном режиме. А что даст лазерная система?

[Олигарх]

Полагаю, нахимичили, как обычно, журналисты, которые все это сочинили

Поэтому принимаются ЛЮБЫЕ предложения по вариантам модернизации ПКК "Союз-ТМА" и

!!! перспективам применения "Евросоюза", даже откровенно странные и фантастичные.
Дерзайте, господа-товарищи!
Ждем-с! (Почти не шучу!)

О перспективах применения ЕвроСоюза.

А. Ремонт и модернизация тяжелых КА.

Применение КК Союза, скорее его модификаций, с этой целью несколько раз рассматривалось здесь, на форуме НК, в различных ветках.
На мой взгляд, основное ограничение со стороны КК Союз - это его малость.
ЕвроСоюз будет больше, следовательно, ...  

Я (как Гость) 26.10.2006 собрал основные предложения по этой теме в одном сообщении на стр. 5 ветки

ОС для ремонта спутников - целесообразна ли она?  

Конец этого сообщения:

И ХОТЕЛОСЬ БЫ ПРОКОММЕНТИРОВАТЬ ИЗ ЭТОЙ ВЕТКИ:
ANDY_K64:
Проект был. Заказчиков не было.

Это о проекте начала 90-х годов, из нашего Jсоветского детства ...

Сейчас другое время, чтобы заказчики появились надо активно работать, чтобы они появились, нужно на предварительном уровне публично рассказывать о возможных проектах, внимательно изучать реакцию потенциальных пользователей. По этой схеме РККЭ и протолкнула Клипер ... Хотя исполнение довольно безобразное.

Нужны исследования, white papers, которые сориентировали потенциальных пользователей и спутникостроителей.

Вот выше упоминаются тяжелые по 20 т модули ДЗЗ Tellura-EKO и Ekologia, которые ЦиХ предлагал в начале 90-х годов. Да и впоследствии он предлагался уже вместе с малыми спутниками ДЗЗ.
Недавно последним Титаном был запущен примерно такой модуль ДЗЗ  для американских военных.

Почему бы РККЭ, ЦиХ и канадцам не объединить усилия для общей white paper, и на примере такого модуля не показать возможность ремонта?

Что стоило бы показать:
1) как делать модуль ремонтнопригодным, то есть чтобы Dextre или космонавты добрались до нужного места и сделали что требуется.

А для этого фактически модуль надо перепроектировать и это надо показать пусть в самом первом приближении на уровне компоновки. Извлечь из этого более-менее универсальные рекомендации для спутникостроителей.
И оценку: насколько такой перепроектированный модуль дороже, чем исходный.

2) процедуры ремонта, требования к модулю - стыковочный узел или место, за которое уцепится мехрукой Прогресс с Dextre или КК Союз-ремонтник
И т.д. и много чего технического и нетехнического.

И эту white paper страниц на 200-300 опубликовать, активно контачить с спутникостроителями, изучать их реакцию и делать новые версии этой white paper.

Это серьезная работа, но если ее не делать, то и через 5, 10 лет Andy_K64 скажет:

Проект был. Заказчиков не было.

Б.   Автономные полеты (специальной, упрощенной версии) ЕвроСоюза.

Представляется, что такие полеты будут востребованы как коммерческие.
Но чтобы оценить их востребованность, нужно о них писать, изучать реакцию.

Для этих полетов имеет смысл рассмотреть специальную, упрощенную версию основного (транспортного к ОС) КК.

Применительно к текущему КК Союз попытка такого рассмотрения была предпринята в июле-августе 2004 года в ветке

Модификация КК Союз для автономных полетов космотуристов

Для таких полетов мог бы подойти и легкий (несамоходный) Клипер-утюг, запускаемый на РН Союз 2-1б.

Ну, и ЕвроСоюз очередной кандидат

[Аля]

Фарнборо. 18 июля. ИНТЕРФАКС-АВН - Решением Российского космического агентства конкурс на создание российской многоразовой космической системы, в котором участвовали корпорация "Энергия", государственный космический научно-производственный центр им.Хруничева и НПО "Молния", приостановлен, сообщил журналистам на пресс-конференции на авиасалоне "Фарнборо-2006" (Великобритания) руководитель Роскосмоса Анатолий Перминов. "Процесс проведения конкурса по ряду причин сильно затянулся. Мы рассматривали три проекта, сделали по ним уточнения. Наиболее близко к решению задачи создания многоразовой космической системы подошла РКК "Энергия". Представленный ею проект "Клипер" удовлетворял практическим всем требованиям, кроме финансового. Сегодня в связи с тем, что к программе создания многоразовой космической системы подключилось Европейское космическое агентство, мы приняли решение конкурс приостановить", - сказал А.Перминов. Он сообщил, что головной компанией с российской стороны в этой программе будет РКК "Энергия". Отвечая на вопросы, означает ли это, что корабль "Клипер" будет существенно видоизменен, А.Перминов сказал, что "Клипер" как самостоятельная система пойдет вторым этапом. Будет ли он существенно переработан, станет ясным, когда будет выполнен первый этап. ***/ вр ле ан

[Вадим Лукашевич]

Что и требовалось доказать! Ну что ж, если это так, то это развязывает руки. А это значит, что наконец-то можно будет рассказать и о конкурсе, и о том, где именно в этом выступлении Перминов сказал неправду. Ай-яй-яй, как некрасиво!
К выполнению условий первого этапа ближе всего подошла "Молния", хотя ТЗ писалось под "Клипер", и я это докажу конкурсными же материалами. ТЗ второго этапа переписывалось по Хруничев, и по двум пунктам и "Клипер", и МАКС уже не проходили. Что же касается финансовых условий, то условиям первого этапа конкурса соответствовало именно предложение по "Клиперу", МАКС вписывался в него только с учетом инвестиционных предложений.

[Вадим Семенов]

Отсутствие атмосферы, сжирающей мощность лазерного луча, может сыграть злую шутку с глазами. Тем более, если их будет прожаривать "невидимое" ИК излучение.

    Это еще что! А представь, как их будет прожаривать СВЧ-излучение от антенн радиотехнической системы стыковки! Это же, считай, микроволновка получается!

От радиоизлучения можно заэкранироваться путем выбора места размещения аппаратуры. Да и мощности там мизерные. А от лазера не закроешься, так как в иллюминатор надо глазами пялиться, чтобы визуально контролировать подход.

Это шутка была. Нет никакой необходимости в излучении такой мощности, которая могла бы повредить человеку. А СВЧ в иллюминатор проникает не хуже. И, разумеется, его можно заэкранировать, как, впрочем, и от лазера.

[Вадим Семенов]

Но что дает лазер по сравнению с радиосистемой? Мне это дейсвительно непонятно.

1. Лазерное оборудование легче и компактнее.
2. Выше разрешение. Открывается возможность к созданию полностью пассивного стыковочного узла, ничего не излучющего, снабженного пассивными уголковыми отражателями. Может быть полезно, например, для дешевых контейнеров для Парома.

Кроме того, может работать в телеметрическом режиме, обеспечивая информацией экипаж и ЦУП для стыковки в ручном режиме. А что даст лазерная система?

По лазерному каналу тоже можно информацию гнать. Но в любом случае (и лазерном, и радиотехническом) я бы предпочел какой-нибудь ненаправленный УКВ для телеметрии. А то вдруг взаимная ориентация аппаратов нарушится и нет телеметрии.