ЭНЕРГИЯ и БУРАН - успех или провал?

[Зомби. Просто Зомби]

ДалекийГость: "цель пирамид - ирациональна"

Зомби. Просто Зомби: "Как и цель жизни, да? Вот живешь - живешь, а на хрен, спрашивается?"

Это зависит от того, с чьей стороны посмотреть.

С вашей

Если Вы - пирамида, то "жизнь" пирамид представляет для Вас интерес.

Если Вы - человек, то зачем Вам пирамиды?

Египертские пирамиды - это пример "ослиного моста" в историко-философии
То отношение к ним, которое вы демонстрируете, характеризует вас как типичного профана

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби. Просто Зомби: "Закрыть ее всю нахрен"

Я такого не писал.

Не обязательно это писать "открытым текстом"
Вы свое отношение демонстрируете достаточно наглядно

[Зомби. Просто Зомби]

SpaceR: "ЯВИЛСЯ ПРИМЕРОМ ТОГО, КАК НЕ НУЖНО ПРОЕКТИРОВАТЬ КОСМИЧЕСКИЕ ТРАНСПОРТНЫЕ СИСТЕМЫ ?"

Да, явился таким примером.

Здесь, кстати, тоже
Профанация

[Дем]

"ПРАВОМЕРНО ЛИ ЗАЯВЛЯТЬ, ЧТО ПРОЕКТ "ЭНЕРГИЯ-БУРАН" ЗАВЕРШИЛСЯ НЕУДАЧЕЙ"

На мой взгляд, неправомерно оценивать ненужные проекты по шкале  "удачные - не удачные".  Просто ненужные.

Одно другому не мешает. независимые оценки.

[Дмитрий В.]

Технический (да, и человеческий) успех - однозначно! Ну, а экономически - провал 100%... Увы. Размерность не ту выбрали.

[Feol]

Не, не столько размерность, сколько страна не той оказалась. СССР.

[Дмитрий В.]

Не, не столько размерность, сколько страна не той оказалась. СССР.

Ну, по Вашему мнению, предполагаю, и народ не тот "эту страну" населяет?

[Feol]

Народ самый лучший! Но он эту страну не населяет! Её никакой народ не населяет, ибо её нет (СССР). Если бы ЭБ родилась уже в России, то её судьба хоть теоретически могла бы быть лучше. А так, по времени ЭБ точно попала на наихудший момент в истории и в своёй судьбе - на гибель страны, её породившей. И на начало фантастического, ещё невиданного в истории периода дикого разграбления 1/6 части суши. В котором места этой системе конечно же не нашлось. Космонавтика была брошена, проклята и забыта   .

[Сверхновый]

По факту - провал. Раз уж практического применения Энергии/Бурану не нашлось.
Как и Н-1, Зонды, ТКС...  Денюжки народные исчезли как професионально сгноенный урожай.
У Глушко были далекоидущие проекты созданию ракет из УРМ.
И хде все это? В сухом остатке конверсионные р/н Союз и Протон.
Не хочу задеть глубинные чувства работников космической отрасли, но надо мужественно признать, что сели мимо стула.

И американцы с шатлом тоже пролетели. Блин, такую чудо-ракету загробили Сатурн-5  :cry:

[Feol]

Из 100 ЛЮБЫХ проектов 99 заканчиваются полным либо частичным провалом. Возьмите любую отрасль. Вспомните проект Star Office. $ 900000000 (900 млн.) - и кому он нужен? Более локально, давно известный факт, что на 80% реально сделаной работы расходуется 20% реально потраченных усилий. Такова жизнь.. Просто коммерческие неудачи - это трагедия предпринимателя. Она мало кого интересует. Лишь в особо крупных случаях позлорадствовали да забыли. А тут всё на виду.

[Сверхновый]

Из 100 ЛЮБЫХ проектов 99 заканчиваются полным либо частичным провалом. Возьмите любую отрасль.

Лучше сравнивать с конкурентами - американцами.
У них налицо очень грамотное вложение денег в космическую отрасль.
С технической стороны Меркурий был совершенее Востока. Ну опоздали они чуть по срокам. Лунную программу - поставили задачу - сделали.
А какие у амеров АМС - сказка. Богатая Америка просто так не разбрасывалась деньгами на строительство "башен слоновой кости".
А у нас ... подковерная грызня разных КБ. Нафига было делать параллельно Алмаз/Салют, Союз/ТКС? Ладно бы еще конкурс проектов был, а ведь до стадии "металла" дошло. А сколько разных ракет наклепали КБ Королева, Янгеля, Челомея? В результате надорвали пупок. Сорвалась лунная программа. Буран - музейный экспонат.

[foogoo]

Из 100 ЛЮБЫХ проектов 99 заканчиваются полным либо частичным провалом. Возьмите любую отрасль. Вспомните проект Star Office. $ 900000000 (900 млн.) - и кому он нужен? Более локально, давно известный факт, что на 80% реально сделаной работы расходуется 20% реально потраченных усилий. Такова жизнь.. Просто коммерческие неудачи - это трагедия предпринимателя. Она мало кого интересует. Лишь в особо крупных случаях позлорадствовали да забыли. А тут всё на виду.

Полностью поддерживаю эту точку зрения. Нет ниодной отрасли, где любой проект оканчивается успехом и внедрением.

[Roger]

По факту - провал. Раз уж практического применения Энергии/Бурану не нашлось.
Как и Н-1, Зонды, ТКС...  Денюжки народные исчезли как професионально сгноенный урожай.
У Глушко были далекоидущие проекты созданию ракет из УРМ.
И хде все это? В сухом остатке конверсионные р/н Союз и Протон.
Не хочу задеть глубинные чувства работников космической отрасли, но надо мужественно признать, что сели мимо стула.

И американцы с шатлом тоже пролетели. Блин, такую чудо-ракету загробили Сатурн-5  :cry:

Да ну, мужики, ей богу!
Как вы себе представляли  успех?
Куча народу занималась престижным любимым делом.
Получали зарплату. Растили детей и всё такое.
Ведь это и есть жизнь.
Ну накрылось всё медным тазом. Бывает.
В других условиях, как-то по другому, но жизнь то не останавливается. Возможность движения к успеху бывает важнее результата.
Ширше глядите.
Конечно, если строить бураны из-под палки, тогда конечно, особой радости не будет. Так тут и космонавтика не причём.
Вот такая ремарка бураностроителя.

[ДалекийГость]

Зомби. Просто Зомби: "Египертские пирамиды - это пример "ослиного моста" в историко-философии
То отношение к ним, которое вы демонстрируете, характеризует вас как типичного профана"

Я действительно профан в подобного рода "историко-философии", как и в прочей болтологии, не имеющей никакого практического смысла.


SpaceR: "ЯВИЛСЯ ПРИМЕРОМ ТОГО, КАК НЕ НУЖНО ПРОЕКТИРОВАТЬ КОСМИЧЕСКИЕ ТРАНСПОРТНЫЕ СИСТЕМЫ ?"

ДалекийГость: "Да, явился таким примером."

Зомби. Просто Зомби: "Здесь, кстати, тоже. Профанация"

Значит по Вашему мнению именно так и нужно проектировать -космические транспортные системы? Делать монстров непонятно для чего?


Зомби. Просто Зомби: "Не обязательно это писать "открытым текстом"
Вы свое отношение демонстрируете достаточно наглядно"

Я не отвечаю за Вашу интерпретацию моего отношения.

[ДалекийГость]

Дем: "Одно другому не мешает. независимые оценки."

Объективно ненужные проекты не могут быть объективно удачными или неудачными.

Так же как, например, произведения  искуства, не имеющие практического значения. Один критик скажет - гениально, большой успех мастера. Другой возразит - фигня, полный провал.

Это будет не более, чем спором о вкусах.

[ДалекийГость]

Roger: "Куча народу занималась престижным любимым делом."

Куча народа пустила на ветер изрядное количество государственных денег.

[Santey]

А какие у амеров АМС - сказка. Богатая Америка просто так не разбрасывалась деньгами на строительство "башен слоновой кости".

Ну это явный перебор. Те же шаттлы, интенсивно летавшие 20 лет со стоимостью полета пол-гигабакса штука - чем не "башня слоновой кости"? Сатурн-5, хоть и помог выполнить флаговтыкательную задачу на Луне, тем не менее был похоронен. Наш "союз" до сих пор летает, чего не скажешь насчет "аполлона" ну и т.д. Хотя и с нашей стороны примеров расточительства хватает. Другое дело, что у богатых  американцев оснований позволять себе подобные капризы было больше, чем у нас....

[foogoo]

Roger: "Куча народу занималась престижным любимым делом."

Куча народа пустила на ветер изрядное количество государственных денег.

Государство куда хотело туда деньги и тратило. На то оно и государство. Само печатало и само тратило. К вашему сведению, чем больше денег тратится тем больше ВВП. А значит больше счастья. (если вереить другому ВВП) :wink:

[Santey]

Ну и по теме: сверхтяжелая ракета была создана, корабль успешно слетал. Поэтому однозначный успех. По крайней мере на той стадии, на которой пришлось остановиться в силу независящих от "энергии-бурана" обстоятельств.
Причем по сложности и масштабности решенных задач это был, по-видимому, самый грандиозный успех в истории советской космонавтики.

[ДалекийГость]

foogoo: "Государство куда хотело туда деньги и тратило."

Да, государство решило, что Вы можете жить при убогом уровне жизни.


foogoo: "Само печатало и само тратило. К вашему сведению, чем больше денег тратится тем больше ВВП"

Деньги, потраченные на этот "грандиозный" проект, могли бы быть дорогами, заводами, домами...  


foogoo: "А значит больше счастья"

Известно, что можно достичь нирваны, если ежедневно смотреть на фотографию запуска Бурана.