Форум переехал. Регистрация пользователям прежнего форума не требуется, достаточно ВОССТАНОВИТЬ ПАРОЛЬ ПРИ ВХОДЕ. Короче, жмите сюда и вводите свой почтовый адрес. Не получается восстановить пароль - пишите на noreply (собака) novosti-kosmonavtiki.ru

KH-9 и KH-11

Автор Liss, 19.05.2006 00:27:35

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

spobs

Вспышка   U=41.29
спустя 25c Umax=42.39
спустя 10с U=42.20, ND=min.
(эта неделя)
"Видела я котов без улыбок, - подумала Алиса, - но улыбка без кота! Такого я в жизни не встречала!"

volod

Старый, вы кажется разбираетесь в самолетной аппаратуре? Смысл в том что сегодня америкосы бросили бомбу в Ираке и хвалятся что "демократизатор работает, терроризм гибнет" Но...  По телику показали видеозапись подрыва, при этом ракурс заметно изменялся... Лично у меня сложилось впечатление что это запись с космоса! И возможно что с какого то КН11  :roll:
Вы не смотрели? Это запись с самолета или со спутника?

Кстати, а если прогнать орбиту, в этот момент какой то опторазведчик не пролетал ли над этим местом??
«Истина - отражение познаваемой реальности в сознании познающего субъекта, адекватно соответствующее отображаемому объекту. Впрочем, все это - набор ученых слов,  не более того» Н.М. Амосов

slipstream

(настороженно) Это почему такое иррациональное впечатление сложилось? Потому что картинка черно/белая? =)

http://today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=topNews&storyID=2006-06-08T162110Z_01_L08116964_RTRUKOC_0_US-IRAQ-1.xml
Цитата

An image taken from U.S. military footage shows the bombing of a house which killed Abu Musab al-Zarqawi, al Qaeda's leader in Iraq, shown at a televised news conference in Baghdad June 8, 2006. REUTERS/Reuters TV

там-же кстати и видео лежит

volod

... Нет, похоже это оптика самолета :(

Цитата(настороженно) Это почему такое иррациональное впечатление сложилось? Потому что картинка черно/белая? =)

В глаза бросилась «центровка по цели», и динамичность разворота ландшафта относительно зафиксированной точки. Снимали с явным увеличением, дрожания изображения заметно не было... Подумал о КА т.к. самолет в полете все же дрожит, а о том что камеру можно стабилизировалась какими ни будь гироскопами не подумал :(
«Истина - отражение познаваемой реальности в сознании познающего субъекта, адекватно соответствующее отображаемому объекту. Впрочем, все это - набор ученых слов,  не более того» Н.М. Амосов

Старый

ЦитатаСтарый, вы кажется разбираетесь в самолетной аппаратуре? Смысл в том что сегодня америкосы бросили бомбу в Ираке и хвалятся что "демократизатор работает, терроризм гибнет" Но...  По телику показали видеозапись подрыва, при этом ракурс заметно изменялся... Лично у меня сложилось впечатление что это запись с космоса! И возможно что с какого то КН11  :roll:
Вы не смотрели? Это запись с самолета или со спутника?
Это запись с самолёта. Причём в наше время изображение с лазерно-телевизионного целеуказателя в обязательном порядке записывается для послеполётного анализа.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Liss

Кстати про KH-11.
14 штук больших аппаратов оптико-электронной разведки, запущенных с 1976 по 2005 год (!), по особенностям орбитального поведения делятся всего на две группы.
В первую входят пять первых КА (1976-1982), для которых была характерна рабочая орбита высотой 270x500 км. Все они были запущены носителем Titan 23D.
Во вторую входят остальные девять КА (1984-2005), запущенные ракетами Titan 34D и Titan IV. Для них характерна рабочая орбита высотой 270x1000 км. И никакой принципиальной разницы в орбитальном поведении между стартовавшим в 1984 году USA-6 и сегодняшним USA-186 -- нету.
Соответственно для них нужно всего два названия, причем второе можно применять аж с 1984 года.
Тут, правда, есть одна закавыка -- насколько точно идентифицированы в любительских наблюдениях одновременно работавшие аппараты? Меня натолкнул на этот вопрос тот факт, что в сводках TLE 1990 года элементы, сегодня приписываемые объекту 1984-122A (USA-6), относили к объекту 1988-099A (USA-33), и наоборот. Ну а почему нет: оба жили на "утренних" орбитах, и перепутать их нетрудно. Даты сведения с орбиты одного и другого не объявлены, и строго говоря, можно быть уверенным лишь в том, что любительские наблюдения объекта на утренней орбите за 1985, 1987 и 1988 г. относятся к USA-6. А вот кто есть ху в период с 1989 по 1994 г. -- не очевидно. Графики можно толковать и так, и эдак.
Ну а такая, например, фича сегодняшних сабжей, как синхронный ход графиков среднего движения от времени (т.е. одновременность и однотипность коррекций) для спутников на утренней и дневной орбите, наблюдается еще на аппаратах 1978 и 1980 года запуска, для которых в архиве МакДауэлла сохранились несекретные тогда TLE.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Старый

ЦитатаКстати про KH-11.
14 штук больших аппаратов оптико-электронной разведки, запущенных с 1976 по 2005 год (!), по особенностям орбитального поведения делятся всего на две группы.
В первую входят пять первых КА (1976-1982), для которых была характерна рабочая орбита высотой 270x500 км. Все они были запущены носителем Titan 23D.
Во вторую входят остальные девять КА (1984-2005), запущенные ракетами Titan 34D и Titan IV. Для них характерна рабочая орбита высотой 270x1000 км.
А не проще предположить что увеличение высоты апогея объясняется не изменением типа аппарата а всего лишь увеличением мощности РН - переходом с 23D на 34D?
 
 Куда логичней выглядит предположение что изменение типа произошло при переходе с Титана-3 на Титан-4 и связано оно с тем что это были спутники разработанные первоначально для выведения Шаттлом и адаптированные затем под Титан.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Титан-4 куда мощнее Титана-34 и странным выглядит то что спутник остался прежний. Знает история ещё примеры такой "перекочёвки" одного и того же спутника с Титана-3 на Титан-4?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Liss

Все это понятно. Я говорил лишь об орбитальном поведении KH-11, а оно начиная с 1984 года неизменно. Неизменно велика, кстати, и продолжительность работы (дата запуска -- международное обозначение -- дата схода с орбиты или эпоха последних известных TLE):

1976.12.19  1976-125A  1979.01,28
1978.06.14  1978-060A  1981.08.23
1980.02.07  1980-010A  1982.10.30
1981.09.03  1981-085A  1984.11.23
1982.11.17  1982-111A  1985.08.13
1984.12.04  1984-122A  (1994.10.13)
1985.08.28  -
1987.10.26  1987-090A  (1992.05.26)
1988.11.06  1988-099A  (1996.05.12)
1992.11.28  1992-083A  (2000.05.23)
1995.12.05  1995-066A  на орбите
1996.12.20  1996-072A  на орбите
2001.10.05  2001-044A  на орбите
2005.10.19  2005-042A  на орбите

Для первых пяти аппаратов время работы -- до трех лет с небольшим. У последующих минимально пять, два по восемь, три -- 10 и более, причем десятилетку отлетал уже самый первый из них.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Старый

ЦитатаДля первых пяти аппаратов время работы -- до трех лет с небольшим. У последующих минимально пять, два по восемь, три -- 10 и более, причем десятилетку отлетал уже самый первый из них.
Увеличение высоты апогея вдвое должно было положительно сказаться на продолжительности...
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Krolik

Цитата
ЦитатаДля первых пяти аппаратов время работы -- до трех лет с небольшим. У последующих минимально пять, два по восемь, три -- 10 и более, причем десятилетку отлетал уже самый первый из них.
Увеличение высоты апогея вдвое должно было положительно сказаться на продолжительности...

С апогеем понятно, но неужели на них столь надёжная электроника что работает постолько лет?! :shock:
Космическая радиация всё таки. :roll:

Liss

Цитата
ЦитатаУвеличение высоты апогея вдвое должно было положительно сказаться на продолжительности...

С апогеем понятно, но неужели на них столь надёжная электроника что работает постолько лет?! :shock:
Космическая радиация всё таки. :roll:
Нет, господа, с апогеем *не* понятно. Если бы у "Кейхольчиков" постепенно снижался апогей за счет сопротивления атмосферы, то срок жизни зависел бы от его начального значения. Если же они апогей поддерживают, а высота в перигее одинаковая, то сама по себе величина апогея глубоко по фигу, и срок работы определяется запасом топлива на коррекции. Потому как тормозится он все равно только в перигее и вблизи него, и даже чуть сильнее при высоком апогее, так как скорость в перигее выше.

Другое дело, что я сознательно пропускаю ряд деталей вроде перевода USA-6 (1984-122A) в 1991 г. на почти стабильную орбиту типа 550x720 км или подъема перигея USA-86 в 1996 г. до 410 км. Разумеется, они способствовали увеличению срока жизни объекта.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Старый

ЦитатаПотому как тормозится он все равно только в перигее и вблизи него, и даже чуть сильнее при высоком апогее, так как скорость в перигее выше.
Но всётаки в целом вся орбита кроме одной точки будет проходить в более разреженых слоях.
 А ты, кстати, не пробовал сравнить скорость торможения по известным ТЛЕ?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Можно даже сформулировать так: при орбите 270х500 вся траектория находится ниже 500 км, а при орбите 270х1000 3/4 траектории находятся выше 500 км. (нуждается в проверке).
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Liss

Цитата
ЦитатаПотому как тормозится он все равно только в перигее и вблизи него, и даже чуть сильнее при высоком апогее, так как скорость в перигее выше.
Но всётаки в целом вся орбита кроме одной точки будет проходить в более разреженых слоях.
 А ты, кстати, не пробовал сравнить скорость торможения по известным ТЛЕ?
Ну так это ж надо подбирать периоды одинаковой солнечной активности...
Ну попробуем.
1976-125A, середина 1977 года, до максимума активности.
За 0.39 года потеряно 62 км апогея (с 529 до 467 км). Перигей около 260 км.
1996-072A, середина 1999 года, как будто сходный период активности. Перигей около 280 км.
За 0.20 года потеряно 23 км (с 986 до 963 км).
Разница есть, но всего 30%. Учитывая, что пример единственный, что перигеи все-таки разные, что солнечная активность оценивалась на глазок, и что в первом случае мы имеем "фирменные" TLE, а во втором -- любительские, я бы не стал придавать результату большого значения.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Liss

ЦитатаДругое дело, что я сознательно пропускаю ряд деталей вроде перевода USA-6 (1984-122A) в 1991 г. на почти стабильную орбиту типа 550x720 км или подъема перигея USA-86 в 1996 г. до 410 км. Разумеется, они способствовали увеличению срока жизни объекта.
Кстати говоря, первая пятерка (1976-1983) вела себя так же: к концу жизни объект переводился на более округлую орбиту.
Иногда, впрочем, не сразу. На рубеже 1981-1982 гг. стареющий 1978-060A спустился на почти круговую орбиту 320 км, и 1980-010A аккуратно последовал за ним. После сведения первого с орбиты второй вновь поднял апогей до 500 км, а уже затем был потихоньку переведен на "орбиту пенсионера" примерно 350x420 км.
При все при этом, прошу заметить, маневры "пенсионера" и более свежего аппарата продолжали тщательно синхронизировать, так что графики среднего движения шли тюк-в-тюк.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Старый

Лисс, а ты не пробовал вычислить что они имеют от такой синхронизации?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

ЦитатаКстати говоря, первая пятерка (1976-1983) вела себя так же: к концу жизни объект переводился на более округлую орбиту.
Иногда, впрочем, не сразу. На рубеже 1981-1982 гг. стареющий 1978-060A спустился на почти круговую орбиту 320 км, и 1980-010A аккуратно последовал за ним. После сведения первого с орбиты второй вновь поднял апогей до 500 км, а уже затем был потихоньку переведен на "орбиту пенсионера" примерно 350x420 км.
Значит фактором лимитирующим продолжительность работы является таки запас топлива.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Liss

ЦитатаЛисс, а ты не пробовал вычислить что они имеют от такой синхронизации?
Да вроде не секрет, что.
Трасса дневного аппарата ложится посередине между витками трассы утреннего.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Старый

Цитата
ЦитатаЛисс, а ты не пробовал вычислить что они имеют от такой синхронизации?
Да вроде не секрет, что.
Трасса дневного аппарата ложится посередине между витками трассы утреннего.
Я так и думал. А с учётом того что аппаратов четыре - ничего не получается?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.