Зачем сбрасывать плёнки в контейнерах?

[X]

Feol: "Я вообще удивляюсь, как в нашей армии фотоспутники работали. Работа с плёнкой, проявка. Это же надо АККУРАТНО!...А дальше с радиосигналом хоть что делай"

А я удивлялся, как с радиосигналом работали при приеме телеметрии с МКС.

[Александр Ч.]

Я вообще удивляюсь, как в нашей армии фотоспутники работали. Работа с плёнкой, проявка. Это же надо АККУРАТНО! А у нас, просьба вспомнить, нет ак давно бывало, оную капсулу и с вертолётика могли уронить по случаю...
Нет уж, в наших условиях уж как-нибудь эту ПЗС внонтировали, уберёгли до старта, запустили. А дальше с радиосигналом хоть что делай... Для нас эта технология тем более необходима.

В.М.Филин. Путь к Энергии

Военные строители - просто легендарные люди. Они творили чудеса. Строить с хорошей отделкой, изяществом им было не под силу. А вот прочно, надежно, как говорят, на века - это был их стиль. Если требовалась отделка кабинетов, то обязательно привлекались гражданские.
    Военные строители выполняли приказ любыми средствами, и если грузился бетонный блок на автомобиль, то водитель его доставлял на объект строительства даже на спущенных колесах. Пусть нет фар, разбит, кабина, перекорежен кузов, но если есть хоть малейшая возможность такому транспортному средству двигаться, он выполнял задачу. Такие автомобили представляли серьезную опасность и для окружающих. Ведь особенно ночью можно запросто в него врезаться, да и квалификация молодых солдат оставляла желать лучшего. Недаром говорилось на полигоне:
    - Автомобиль в руках военного строителя - грозное оружие!
    Как-то раз подъехал к "нулевой" площадке УКСС и увидел совершенно непонятную картину. Молодой солдат монтажной каской скреб по асфальту.
    - Что ты делаешь?
    - Подметаю.
    - Каской?!
    - А больше нечем.
    Моему удивлению не было предела. Все что угодно мог представить: веник, метлу, тряпки, кустарник, а вот чтобы подметали каской?! Наверное, даже фантаст Жюль Верн не смог бы представить, что в конце XX в. подметать будут каской! Велико воображение у командиров. Приказ выполнить любой ценой.

[Feol]

Когда отрабатывали институтскую практику 13 лет назад одном из сибирских машиностроительных заводов, одному сокурснику поручили перерубить бревно отбойным молотком.

Теперь Москва, наши дни. В ноябре рядом с домом начали земляные работы. Вырыли траншею. И вот выхожу как-то в конце ноября/начале декабря на работу. Рабочий стоит в этой полуобвалившейся траншее по колено в воде и каской ту же воду вычёрпывает   ...

А грустно то, что все это везде спокойно строят без героизма. И подметают, в худшим случае, мётлами. И брёвна пилят, чем нужно. И траншеи роют не в зиму и воду качают не касками.

По моему, очень часто героизм и идиотизм идут рука об руку. Впереди второй, а за ним - первый.

[Serg Ivanov]

1. Ну это в Вашем возрасте надо знать-

Да я вроде вобщемто знаю... По крайней мере мне так кажется...

еще на Фантомах такие РЛС БО подвешивались. Завтра из книжки могу дать марки станций.

А нельзя что-нибудь породнее? Шпага, Сабля...

Дело в том что антенна РЛС БО считывает фактически голограмму в радиодиапазоне вдоль трассы полета.
Если амплитуду сигнала записать степенью почернения пленки, а потом просветить лазером то получается изображение безо всякой цифровой обработки.

Пардон, вы излагаете точные знания или свои представления по данному вопросу? То есть вы видели реальную станцию, смотрели реальную плёнку?

2.Ресурс КА всегда чем нибудь да ограничен (особенно российских ) хоть топливом, хоть надежностью..

И тем не менее сходят они с орбиты по окончании плёнки а не из-за отказов. А оптико-электронные спутники, тоже российские, работают существенно дольше фотоплёночных.

3. Широка страна Ваша родная - на том же витке и сбросить можно что снимали.

Виток который проходит над США не проходит над Россией.

Из книги Радиолокационные станции воздушной разведки. Кондратенков. Воениздат-1983г.
«Станция AN/APD-10, разработанная фирмой Goodyear, представляет собой дальнейшее развитие AN/APQ-102A. Станция размещается на самолетах RF-4C, RF-4E ВВС США и ВВС ФРГ.»
"Сигналы с выхода приемника РЛС (радиоголограмма) запи-
сываются с экрана индикатора на фотопленку. Длина фотоплен-
ки—61 м, максимальная длина полосы местности, сигналы кото-
рой могут быть записаны на эту пленку, равна 338 км. Ширина
фотопленки—127 мм, при этом на пленку записываются одно-
временно две радиоголограммы, например сигналы левой и пра-
вой полос местности, каждая шириной 50 мм. Масштаб записи
радиоголограммы по дальности 1:400000, а вдоль линии пути
1:5555. Масса фоторегистратора—52 кг, а потребляемая мощ-
ность — 246 Вт.
Проявление фотопленки и формирование радиолокационной
карты местности осуществляются на земле с помощью специаль-
ного оптического устройства. После проявления входная фото-
пленка освещается лучом гелий-неонового лазера непрерывного
излучения с длиной волны 632,8 мкм. На выходе оптической си-
стемы формируется радиолокационное изображение местности,
которое записывается на выходную пленку шириной 127 мм.
Изображение состоит из двух полос шириной 50 мм; линия раз-
дела между ними совпадает с линией пути самолета. Масштаб
выходного изображения 1 : 400 000.
Процесс обработки результатов съемки до получения готовых
отпечатков карт местности может занимать несколько часов.
Масса наземного устройства обработки—345 кг. Потребляе-
мая мощность—1,5кВт.
Система обеспечивает:
— получение с высоким разрешением по азимуту и дальности
изображения земной поверхности, а также подвижных и стацио-
нарных объектов с больших и малых высот в широком диапазоне
путевых скоростей с любой стороны самолета без непосредствен-
ного полета над районами разведки;
— получение изображения в режиме индикации движущихся
целей, что позволяет в пределах разведываемого участка обнару-
живать и отдельно индицировать движущиеся цели;
— получение изображения морской поверхности для обнару-
жения движущихся судов с разрешением, достаточным для опре-
деления размеров ч типов кораблей;
— встроенный контроль для проверки аппаратуры во время
полета и отключения отказавших блоков."

Это можно считать точными знаниями или как?

Вы несерьезны- любой человек имеющий глобус легко увидит что виток орбиты  проходящий через США с севера на юг всегда проходит через восточную часть России.

[Serg Ivanov]

Я вообще удивляюсь, как в нашей армии фотоспутники работали. Работа с плёнкой, проявка. Это же надо АККУРАТНО! А у нас, просьба вспомнить, нет ак давно бывало, оную капсулу и с вертолётика могли уронить по случаю...
Нет уж, в наших условиях уж как-нибудь эту ПЗС внонтировали, уберёгли до старта, запустили. А дальше с радиосигналом хоть что делай... Для нас эта технология тем более необходима.

Капсулы роняли и у амеров нередко.
А такая технология предполагает фотолитографию на порядки большей аккуратности.

[Serg Ivanov]

Если амплитуду сигнала записать степенью почернения пленки, а потом просветить лазером то получается изображение

Ну, вы, блин, даёте!

Амеры вертолетом подхватывали контейнер в воздухе с Самосов.

Амеры вобщето подхватывали самолётами. Вертолётами подхватывают только УРМы в снах хруников.

В вертолете ж и проявлять можно - есть такие проявочные машинки.

Там же в вертолёте вертолётчики их и дешифруют. И по радио расскажут что там нарисовано. Вертолётчики в этом вопросе быстро разберутся с учётом того что (вы знали?) для мгновенной просушки плёнки используется чистый спирт.

ТщательнЕй изучайте матчасть, сэр
Самолетом - это еще круче  ТУ-95 например- где угодно
А ТУ-160 вооще над территорией противника подхватит
Лючок для заправки спиртом проявочной машины расположить снаружи самолета, машинку покрыть броней, после проявки спирт автоматически сливать за борт.
В противообледенительных системах самолетов спирт тоже используется. :cry:

[fagot]

А что делать, если приспичит сделать снимок на восходящей части витка? И опять-таки остается проблема доставки пусть даже проявленной на самолете пленки. Адресат может находиться в другом конце страны, тогда пленку придется либо везти самолетом либо сканировать и передавать опять-таки через спутник или наземную сеть.

[Serg Ivanov]

А что делать, если приспичит сделать снимок на восходящей части витка? И опять-таки остается проблема доставки пусть даже проявленной на самолете пленки. Адресат может находиться в другом конце страны, тогда пленку придется либо везти самолетом либо сканировать и передавать опять-таки через спутник или наземную сеть.

Терпеть  На восходящей части все равно ночь, если на нисходящей день.
Генерала в ТУ-95! Нефиг в подмосковье отсиживаться :evil:

[Feol]

Так или иначе, но время плёнки в косморазведке уходит. Продолжение её использования всё больше и больше будет превращаться в простую, ничем не обоснованную отсталость. Не сегодня, так завтра.

PS. Только вот с Зенита-Е с объективом Мир все никак слезть не могу  :lol:

[fagot]

Терпеть На восходящей части все равно ночь, если на нисходящей день.

А вот у КН-11 говорят ИК-канал есть. И если уж говорить действительно об оперативной разведке, хотя это и не основное назначение спутников, то даже несколько часов играют большую роль. С ПЗС мы получаем изображение пока еще спутник находится над территорией противника, а пленка когда еще долетит даже в самом благоприятном случае. При тактической разведке делается снимок одного-двух объектов и пленку придется спускать - это сколько ж понадобится капсул ? Даже наши спутники ОЭР летали больше года, а ни один пленочный разведчик столько не пролетает. Экономить нужно ракеты-носители :wink:

Генерала в ТУ-95! Нефиг в подмосковье отсиживаться :evil:

А дешифровкой не генералы занимаются, он только решение принимает. Подхват занятие опасное, в случае чего тяряем кучу опытных и редких специалистов, если держать их всех в самолете.

[Зомби. Просто Зомби]

Так или иначе, но время плёнки в косморазведке уходит. Продолжение её использования всё больше и больше будет превращаться в простую, ничем не обоснованную отсталость. Не сегодня, так завтра.

PS. Только вот с Зенита-Е с объективом Мир все никак слезть не могу  :lol:

Надо еще сказать, что все весёлые картинки в плейбоях и др. гламурах снимаются исключительно на пленку
Так что не вы один :wink:  :mrgreen:
И надо думать, так будет еще долго
Если не "всегда"
Тут тебе и пискелы и цветопередача и др?

[Александр Ч.]

Так или иначе, но время плёнки в косморазведке уходит. Продолжение её использования всё больше и больше будет превращаться в простую, ничем не обоснованную отсталость. Не сегодня, так завтра.

PS. Только вот с Зенита-Е с объективом Мир все никак слезть не могу  :lol:

Просто темка веселая получилась, чтож делать если для некоторых ПЗС, это то что стоит в их цифромыльнице, и на спутнике, как они предполагают все точно так же  :wink:

IMHO, пленка еще долго будет использоваться, а там где без нее можно обойтись вполне пойдет цифра, как например в гуглевском проекте.

[Dims]

Насчёт радиоголограмм: мне тоже непонятно, ведь голограмма существенно зависит от длины волны. Следовательно, освещать её нужно той же длиной волны, что и получать. Может быть, как-то можно провести и масштабирование.

Насчёт плёнок: я для себя понял, что мы используем плёнки потому же, почему и Плейбой, то есть, из-за консерватизма.

[Зомби. Просто Зомби]

Насчёт плёнок: я для себя понял, что мы используем плёнки потому же, почему и Плейбой, то есть, из-за консерватизма.

:shock:  :shock:  :shock:
Насколько я понимаю, так картинки лучче выходят, консерватизм тут как-то вроде бы того... не того... :roll:  :wink:  :mrgreen:
(Это насчет плейбоя, ессессно :roll:  :lol: )

[Андрей Суворов]

Насчёт радиоголограмм: мне тоже непонятно, ведь голограмма существенно зависит от длины волны. Следовательно, освещать её нужно той же длиной волны, что и получать. Может быть, как-то можно провести и масштабирование.

Нет, освещать любой длиной волны. При этом восстановленное изображение получается во столько раз больше или меньше, во сколько раз длины волн отличаются. Проблема только в том, что при большой разнице яркость голографического изображения тоже падает, но это можно корректировать размером голограммы и мощностью восстанавливающего лазера. Гелий-неоновый лазер имеет длину волны 0,65 микрона (примерно), что в 100 000 раз меньше длины волны радиолокатора.

[Старый]

Насчёт плёнок: я для себя понял, что мы используем плёнки потому же, почему и Плейбой, то есть, из-за консерватизма.

Нет. Из-за того что мы не можем ни сделать ни купить ни компьтер ни интернет ни даже видеомагнитофон.  Остаётся только листать счтарые журналы...

[Старый]

Из книги Радиолокационные станции воздушной разведки. Кондратенков. Воениздат-1983г.
«Станция AN/APD-10, разработанная фирмой Goodyear, представляет собой дальнейшее развитие AN/APQ-102A. Станция размещается на самолетах RF-4C, RF-4E ВВС США и ВВС ФРГ.»
"Сигналы с выхода приемника РЛС (радиоголограмма) запи-
сываются с экрана индикатора на фотопленку. Длина фотоплен-
ки—61 м, максимальная длина полосы местности, сигналы кото-
рой могут быть записаны на эту пленку, равна 338 км. Ширина
фотопленки—127 мм, при этом на пленку записываются одно-
временно две радиоголограммы, например сигналы левой и пра-
вой полос местности, каждая шириной 50 мм
После проявления входная фото-
пленка освещается лучом гелий-неонового лазера непрерывного
излучения с длиной волны 632,8 мкм. На выходе оптической си-
стемы формируется радиолокационное изображение местности,
которое записывается на выходную пленку шириной 127 мм.

Это можно считать точными знаниями или как?

Конечно нет. Если вы имеете точное знание то объясните для начала сами себе:
1. Что такое "РАДИОголограмма"?
2. Что находится на экране индикатора и проецируется с него на плёнку?

Вы несерьезны- любой человек имеющий глобус легко увидит что виток орбиты  проходящий через США с севера на юг всегда проходит через восточную часть России.

И даже при наклонении 67 градусов?

[Старый]

Чтоб не было кривотолков. Естественно в докомпьютерную эпоху изображения РЛСБО писались на борту на плёнку. Но никакие голограммы и никакие лазеры там никогда и рядом не стояли. Всё гораздо проще.
 (В данном случае на американской станции лазер служит просто мощным источником света при увеличении плёнки)

[Feol]

Кстати, даже в области "полёночных космических фотоаппаратов" не следует забывать, что и космическая плёнка наша всегда была просто говном. Как и фотолюбительская в своёй области. Извиняюсь за ненаучный термин.

[X]

Ты  дурак ? Да ? Современные фотоплёнки это полное говно по сравнению со старыми советскими. Почему ? Да потому что норма расхода серебра в плёнках марки Фото была 5-8 граммов на метр квадратный. А в нынешних импортных Ильфордах в лучшем случае 2-3 грамма. Отсюда они все сухие и плоские по полутонам -как ихние кристаллы.
Любой грамотный фотолюбитель мог бы мечтать раздобыть партию Фото32 или ФН32 с разрешением в 200 лин на мм !
В общем большинство наших плёнок до конца 70=х годов -это эмульсии Агфы 40-х годов разработки, а они не могут быть плохими ! Потом в 80-х пошла модернизация, связання с улучшением кристаллов и основы. Появились высокоразрешающие плёнки серии ФН. Некоторые на отечественных плоских кристалалх.

Есть ещё известный фактор -у всех импортных ЧБ любительских плёнок ужасно маленькая красная чувствительность - лица получаются как у негров. В тоже время найти импортных аналогв замечательных фотоплёнок(с добавкой кадмия)  Тип-17 , А-2 и любительской Фото 250 чувствительных к лампам накаливанияч сейчас практически невозможно. Пиндосы жалеют противоореольный слой и композицию сенсибилизаторов делают простейшую.

Ну  эт отема другого обсуждения. Я привел данное пояснение что бы многие н еповерили всяким дуракам не державшим реальную плёнку в руках.