Какое кино о космосе нужно снимать?

[Вадим Семенов]

Ну если нужен "голый" космос, то тогда лучше "раннего" Лема  :wink:

"Магелланово Облако"? Включая эпизод с хоровым пением Интернационала в звездолете?  

Это разве проблема  :lol:
Могут хором спеть что-нибудь другое, только не "Боже царя храни"  :lol:  :lol:  :lol:

Скорее окроплять святой водичкой чего-нибудь. Без попов у нас уже сейчас никакие ракеты не летают, чего уж говорить про воображаемое будущее. Во всяком случае после просмотра фильма про традиции байконура сложилось твердое впечатление, что поп на космодроме -- главное действующее лицо.

[kvsher]

"Час быка" - вещь великолепная. Но если по правильному делать, то это будет совсем не фильм "космической тематики" а скорее выйдет то же что и в литературном первоисточнике - социально-политическая сатира.
Когда я сперва эту книгу читал - я думал про КНР. А лет через 10 понял что про нас;-)

Ефремов - сатирик? Однако!  
Это не про нас. Это про людей вообще, про всех.

Ефремов не сатирик. Он, сексуальный маньяк. Перечитайте его вещи, и увидите, что апофеозом любого его романа являлось публичное раздевание главной, или не совсем главной, героини. :shock:

Смеюсь конечно. Зачитывался этими романами. Но, из песни слова не выкинешь.

Уж извините, не выдержал. Ваше заявление про маньяка, как минимум не обоснованы. Для таких утверждений нужны более веские основания.
Он жинщину воспевал и уважал. Вам лет то сколько? :wink:

[mrvyrsky]

...Расчитаны в основном на школьников, но и прочей широкой публике интересно (особенно Destination tomorrow).

Увы, этой категории фильмов сейчас в стране просто нет. Основной ориентир - "НА ШИРОКОГО ЗРИТЕЛЯ", не в смысле толстого, а чтоб и бабе Мане нтиресно буво.А Дискавери нам не надо - исключительно снотворное кино.

Дешево (сравнительно) и сердито

Про космос "Дёшево и сердито" не получается - одни архивные материалы конкретного бабла стоят.

А кино должно быть основательным. И никакого ликбеза!

Ну и сколько народа и чего поймёт? Вот в достопамятной "Битве за Космос" никакого ликбеза не было. И все всё поняли.
Я сам до недавних пор так думал. Но, блин, если сейчас даже про ВОВ надо с ликбезом рассказывать - тут один СЦЕНАРИС мне пытался доказать, что войну зэки выиграли... то уж про космос - обязательно.

Если нужно, то на DVD в разделе доп. материалов можно записать соответствующие образовательные серии.

Для того, чтоб сделать DVD, нужно сначала по ящику показать. Или делать фильм-размышлени-утомление для Госкино :cry:

[mrvyrsky]

RDA
Если для исторических и образовательных фильмов можно сформулировать критерии, прежде всего достоверность, то для фильмов о будущем космонавтики – это сделать гораздо сложнее.

Критерии и для этого сформулировать нетрудно. У меня в работе пара тем, про будущее космонавтики (нашей). Заглядывать на 5-10 лет относительно просто, смотрим в ФКП (где бы взять полный текст?), разговариваем с "ведущими предприятиями отрасли", и - вперёд. А вот про всякие там Альдебараны...

RDA
То же BBC отличилось не только своей "исторической реконструкцией" "Битва за космос", но "конструированием будущего" "Космическая одиссея". Лучше б они не делали ни того, ни другого.

Это точно. Есть ещё не менее дивный канал - Дискавери...

RDA
Вообще жанр "исторической реконструкции" находится как бы на стыке игрового и документального кино, но, к сожалению, imho обладает недостатками обоих жанров – ярко выраженная субъективность подачи информации игрового кино и "сухость" документального.

Реконструкции - вещь вынужденная. Во-первых, нет достаточного к-ва материалов, во-вторых, у большинства режиссёров отсутствует творческое мышление. Вот и снимают чёрте что.

RDA
С экранизацией фантастики – отдельная тема. Если брать период от орбитальных полетов до межзвездных, не использовать ничего хоть как-то связанного с алиенами, то, пожалуй, и назвать чего-нибудь более-менее приличного нельзя. Из ранее написанного в основном все  уже давно морально устарело и не соответствует сегодняшним знаниям. На этом фоне выделяется разве что кларковские "Фонтаны Рая", если не вспоминать эпилог с пришельцем. И, пожалуй, все.

А "Одиссея 2001"?

[mrvyrsky]

Что-нибудь в формате Дискавери - согласен. А почему бы тогда не сделать сюжет непосредственно _для_ Дискавери? Ну там о правах показа там и сям договориться с ними как нибудь

Дискавери... На мой, непросвещённый взгляд, у нас в провинции лучше снимают. Что до сотрудничества - пытаемся. Скоро полтора года, как пытаемся. Несмотря на почти нулевой рейтинг, Дискавери не хочет, чтобы мы что-то делали сами. Им интересны только архивы, а уж толкования они типа сами запузырят. Ихние толкования и волшебная режиссура известны. Посмотрите "Экстремальные машины", фильм про АПЛ. Я просто млею.

[mrvyrsky]

Давайте попутно будем набрасывать сюжеты - о чем снимать, чтобы было зрелищно. В разделе исторического фильма.
1. Самое-самое это эпопея Леонова. И выход с посадкой, и подготовка к лунному полету и ЭПАС. 2-х серий не хватит.
2. Спутник-Гагарин. Тут сам бог велел.
3. Комаров и Салют-1.
4. Салют 7, можно с эпопеей Салют 6 в прологе.

Взять грамотных сценаристов, окружить консультантами, да потом выложить здесь, бобы отловить.

Пункты 1,2 и 3 конкретно уже замылены-замацаны. А вот с Салютами - это интересно.
Что до консультантов, то вот это, как раз, не проблема.

[mrvyrsky]

Про "Мир" можно было бы сделать сериал. Уж сколько там всего напроисходило за 15 лет - можно и об истории ОС заодно вспомнить и об экспериментах на орбите, про пожар и в конце концов про затопление.

Про Луноходы и вообще про нашу лунную программу.

О! - про Венеры еще тоже можно было бы.

Про МКС - заявка лежит на 3 каналах. Кроме того. уже был (не вспомню, где) очень хороший фильм о ней, болезной.
Что до нашей беспилотной лунной эпопеи - работаю (не скажу с кем) над этой темой плотно.

[mrvyrsky]

ИМХО, бесполезное это дело. Снять фильм в "фанфарном стиле" -- он будет скучным. Снять в критическом ключе -- не понравится никому на этом форуме.  :?

Что с того? Фильм-то не для форума, сколько нас тут, а сколько у ящика?

[mrvyrsky]

Какое кино нужно делать о космосе?

Снимать надо так, чтобы и обычным людям было интересно смотреть и профессионалы не плевались от потока глупостей и неточностей.

Согласен. Но как?

[foogoo]

Любое кино, документальное или художественное - это прежде всего художественное произведение с вполне известной структурой.

В основе любого удачного фильма лежит конфликт, его развитие и кульминация. Множество российских фильмов не отвечают этому критерию и потому смотреть их скучно и в лучшем случае они подходят как учебные пособия, если не врут сильно. К таким плоским и скучным фильмам можно отнести недавно обсуждавшийся тут "Первые на луне". Набивший оскомину обназ НКВД совершенно не тянул на конфликт с главным героем и фильм потому получился совершенно разочаровывающим.

Мне приходилось смотреть множество американских документальых фильмов построенных по законам жанра. Будь то совершенно скучная тема вроде борьбы немецких подлодок с противолодочной системой американцев или борьба за первенство в космосе. Всегда показывается конфликт политических систем, конструкторской мысли или борьба в поисках правильных технических решений, борьба со временем. Когда есть возможность сопереживать героям, ждать развития и финала, тогда и кино покажется интересным и увлекательным.

Мне кажется, что умело можно снять интересный фильм даже про историю развития карманных зажигалок. Ну а про космос, где драма на драме уж обязательно - очень богатый материал.

А иначе получится сухое учебное пособие вида: Сначала Петров и Сидоров ковали деталь номер 1, потом деталь номер 2, потом деталь номер 3, ..., потом деталь номер 300, потом сказали "завтра докуем" и пошли домой.

Помоему так. :wink:

[mrvyrsky]

hcube
В критическом надо. Не надо на чистую ругань сваливаться.

Ага, ну-ну. Кто, значить, заплатить, в ту сторону и ругань... критика :lol:

hcube
Можно еще про 'ассиметричные ответы'. Например про серию Спутник - Гагарин - Аполлон - ДОСы - Шаттл - Энергия-Буран - МКС - Аполлон-2 - Марс. Если уж формально подходить, то на Аполло гонка не кончилась ;-).

Т.е. большой исторический док. сериал, с мыслями в будущее. Гут, в 1990-м такой сериал закладывали. Но он умер, вместе с СССР. Хотел бы я иметь возможность такое дело снять...

hcube
Далее, про Энергию тоже можно и нужно снять фильм. 'Взлет и падение Энергии', например. Вот чисто взять Губановские мемуары и отснять их ;-).

И будет помесь чертежей с оччччень конкретной критикой очень многих конкретных лиц. Например - Уткина (давно не читали? Я так переодически перечитываю любимые главы). Вот про самого Губанова - и Энергию, ссссно, это мне кажется куда как интереснее.

hcube
И строго, СТРОЖАЙШЕ, придерживаться политической нейтральности и обьективности.

Как Губанов :lol: ?

hcube
Ни в коем случае НЕ РУГАТЬ ни нас ни наших соперников из-за океана. Одно дело делали, в конце концов ;-). Фильмы надо делать СТРОГО научно-популярные.

Строго научно-популярные сам смотреть не будешь. Даже про птичек-бабочек с драматическими историями снимают, а уж тут... Другое дело, что юродствовать не надо, как те же ВВС, и чувства юмора побольше. Там ведь столько всего смешного было - а мы на одних трагедиях-свершениях зациклились.

hcube
Можно еще отдельным фильмом про историю МБР рассказать, от Р-7 и Р-9 до Протона, заточенного под 'царь-бомбу'. И про американские Тор и Атлас. Вру, не начиная с Р-7, начиная с Фау-2. И приоритет в разработке военных ракет надо отдать Германии - по сути, современные Искандеры и Точки - это прямые потомки Фау-2. А предложение о запуске Фау-2 с подводных лодок по сути предвосхитило морсую компоненту РВСН.

Работаем в этом направлении. Готовим заявку к пятидесятилетию первого полёта Р-7, со всеми вытекающими. Типа, "мама наших ракет"

hcube
Про ракетные двигатели тоже можно вполне фильм снять. Например, трехсерийку - про наши, про американские, и про современные разработки. Как работает ЖРД, что в него заливают, сравнительная мощность с турбиной ТРД и с автомобильным движком.

Вот я уже года три про это думаю. Типа, забубенить сериал "русские моторы" про всё, от паровозов и до... Но вот что показывать? Например, у нас на студии часов 20 всяких испытаний и пр. ЖРД. На минуту экранного времени наскрести можно, а так - стоит "горшок" и ревёт. Ну, красиво огонь со стенда вырывается. Но дальше-то что показывать? Повторюсь - три года думаю, это ж не радиопередача, тут картинки нужны.

[mrvyrsky]

Экранизировать приключения Лемовкого пилота Пиркса. И еще не помню точно автора, может кто подскажет(по моему Пол Андерсон), повесть - "Джонни Яблочное семечко" про колонизацию системы Юпитера.
Из научно популярных предлагаю немного проекстраполировать в будующее современные разработки в космосе. Например эксперименты на МКС перерастает в производство на космических заводах.
Полеты на Луну-Колонизация и наиболее вероятные ее цели.
Гиперзвуковые лаборатории- массовые полеты гиперзвуковых аэробусов между континентами.
и т.д.

Куда на чём полёты? :lol:

2Шин
Да, есть идейка, как простимулировать процесс. Нужен фестиваль космического кино. Кто б за это взялся? Шин, может ты? Мы фестиваль военного кино сделали, "ваше слово, товарищ Маузер"

[mrvyrsky]

Кстати о фильме "Лунной радуге" сам Сергей Иванович Павлов отзывается очень негативно. Нам удалось попросить его выйти из почти научного подполья и не сочтите мои слова за рекламу, теперь лично с ним можно пообщаться на форуме сайта его поклонников http://moonrainbow.fastbb.ru/index.pl где он очень активно выступает за развитие космонавтики. На мой взгляд, если бы удалось  сделать внятный ремейк - это была бы настоящая пропаганда нашей космонавтики для будущего поколения.
 Ребята из Новгорода хотят сделать по "Радуге" мультфильм.

У нас и мультипликации фактически нет. Из приличного - Татарский сейчас делает большой проект - 52 мультфильма. Но там нет космоса... Кстати, почему никто не вспомнил про "Тайну Третьей планеты" и "Через тернии к звёздам"? По моему - шикарнейшее кино.

[mrvyrsky]

Первый фильм, который позвал меня в технику, это "Тайна острова Бэк-Кап" Земана. Когда его показывали у нас на Невском в кинотеатре "Новости дня", я впервые видел, как люди выходя из зала дружно шли в кассу за билетами на новый сеанс. Недавно мне удалось откопать его на видео. Пересмотрел. Впечатление получил на том же уровне.
Вот если фантастический фильм о космосе снять с такой же любовью, то и результат будет.
Этапные фильмы своего времени, это "Космический рейс", "Небо зовет", "Планета бурь", "Космическая Одиссея 2001". Сейчас фильма, оказывающего такое впечатление, как эти (я не считаю фантастикой боевики, с перестрелками на бластерах и кровожадными инопланетянами) - нет. А он сейчас очень нужен, культовый фантастический фильм о космонавтике, после которого вопросов, за чем она нужна, будет меньше...
Я так считаю.

Вот только осталось придумать, ЧТО СНИМАТЬ. И главное - самому понять не на уровне подсознания, а на уровне слов, зачем нужна ПК. Нутром чую - необходима. А аргументов - нет. :cry:

[mrvyrsky]

Ну если нужен "голый" космос, то тогда лучше "раннего" Лема  :wink:

"Магелланово Облако"? Включая эпизод с хоровым пением Интернационала в звездолете?  

У Ефремова есть рассказ "Звёздные корабли". Один из моих самых любимых. Вот его можно было бы перелопатить и отлить в ленте.

[mrvyrsky]

Если уж об экранизации говорить, то можно много чего экранизировать про космос. От много-фильмовой эпопеи по Стругацким (со своей хронологией, прямо как в звездных войнах с "вечным" Горбовским на втором плане ) до коротких фильмов по "марсианским хроникам" Брэдбери.

Если про наш космос снимать, то какие-нить полудокументальные-полухудожественные фильмы про наши долгосрочные программы (лунная, венерианская, орбитальные станции и т.п., чтобы подробно про каждый запуск, со всеми успехами и неудачами и т.п. В принципе, можно даже в стиле "битва за космос")

Беда "Битвы", что у неё вообще никакого стиля нет.

[mrvyrsky]

Если снимать исторический фильм, то он может быть только документальным. В свою очередь, игровой фильм может быть только фантастическим. Ибо НИКОГДА НИКАКОЙ актёр вразумительно реального инженера, учёного, космонавта и т. п. не съыграет. В лучшем случае будет нечто бледное, в худшем случае - грязная, обидная, бестолковая каррикатура. Недавно мы это видели, думаю, нет смысла напоминать, в каком кино. Дело в том, что типы личности актёра и технаря совершенно несовместимы. Никогда актёр технаря не поймет. И наоборот, из технаря никогда не выжмешь игру, например, любовной истории. Теоретически возможны в актёрской среде исключения, но их вероятность настолько мала, что может и, в случае планирования, должна игнорироваться. Это у нас.  На западе такой вероятности не существует.

Ну глупости пишите. Ну просто смешно читать. Посмотрите, что ли советское кино какое-нть. "Девять дней одного года", например. Работа актёра - перевоплощаться. Без разницы в кого, хоть в бревно. Если плохо сыграл - плохой актёр. Что, в Аполло-13 образы не достоверны?

[mrvyrsky]

да полноте вам!

есть вполне себе хороший художественный фильм по теме, забыл как название к сожалению, в вроли Королева - Михаил Ульянов - вполне достойно показан процесс работы и принятия решений, и без КГБ и без чернухи

сюжет "в 2х словах"  не отделился агрегатный отсек и "изделие" при посадке отклонилось в тайгу...

Во-первых, не с Ульяновым, а с Табаковым. Во-вторых, фильм называеися "С человеком на борту". В-третьих - фильм ШИКАРНЫЙ :lol:

[mrvyrsky]

"Час быка" - вещь великолепная. Но если по правильному делать, то это будет совсем не фильм "космической тематики" а скорее выйдет то же что и в литературном первоисточнике - социально-политическая сатира.
Когда я сперва эту книгу читал - я думал про КНР. А лет через 10 понял что про нас;-)

Ефремов - сатирик? Однако!  
Это не про нас. Это про людей вообще, про всех.

Ефремов не сатирик. Он, сексуальный маньяк. Перечитайте его вещи, и увидите, что апофеозом любого его романа являлось публичное раздевание главной, или не совсем главной, героини. :shock:

Смеюсь конечно. Зачитывался этими романами. Но, из песни слова не выкинешь.

Уж извините, не выдержал. Ваше заявление про маньяка, как минимум не обоснованы. Для таких утверждений нужны более веские основания.
Он жинщину воспевал и уважал. Вам лет то сколько? :wink:

Про жинщину - это точно. :lol:
Близко знал А.П. Казанцева, друга Ефремова. Он мне рассказывал о эротических произведениях Ефремова. Ничего в этом нет плохого. Поинтересуйтесь, например, сколько и каких именно органов, нарисовал С.Эйзенштейн. Не надо глупенького морализаторства.

[mrvyrsky]

foogoo
Любое кино, документальное или художественное - это прежде всего художественное произведение с вполне известной структурой.

Очень метко сказано. И - свежо.  :lol: Сами дошли, или какое-нть "Введение" осилили? :lol:  :lol:  :lol:

foogoo
В основе любого удачного фильма лежит конфликт, его развитие и кульминация...

Про финал забыл. :lol:

foogoo
Множество российских фильмов не отвечают этому критерию и потому смотреть их скучно и в лучшем случае они подходят как учебные пособия, если не врут сильно.

Но зато импортное кино отличается отменной режиссурой, сценарными находками и актёрскими работами. Особливо в док.кино. Примеры этому - фильмы каналов Дискавери и ВВС. Но ещё более отчётливо всё это дело выделяется в таких чудесных, и недорогих произведениях, как "Титаник", "Эдисон", "Чужой против Хищника". К сожалению, в нашей стране так и не научились снимать настоящее кино. Смех вызывают жалкие потуги таких псевдомастеров, как Тарковский, Кончаловский, Бондарчук...

foogoo
К таким плоским и скучным фильмам можно отнести недавно обсуждавшийся тут "Первые на луне". Набивший оскомину обназ НКВД совершенно не тянул на конфликт с главным героем и фильм потому получился совершенно разочаровывающим.

Да, отстойное кино. Другое дело - "Бритва за Поцмос". А обНаз НКВД там получился куда интереснее

foogoo
Мне приходилось смотреть множество американских документальых фильмов построенных по законам жанра. Будь то совершенно скучная тема вроде борьбы немецких подлодок с противолодочной системой американцев или борьба за первенство в космосе. Всегда показывается конфликт политических систем, конструкторской мысли или борьба в поисках правильных технических решений, борьба со временем. Когда есть возможность сопереживать героям, ждать развития и финала, тогда и кино покажется интересным и увлекательным.

Метко, метко. Жаль, что Вам не удалось посмотреть ни одного нашего документального фильма. Вот что-то конфликта в их фильмах я разглядеть не могу. О нём ГОВОРЯТ, но в фильмах его НЕТ. Можно триста раз сказать "я сыт", но желудок от этого не наполниться.

Мне кажется, что умело можно снять интересный фильм даже про историю развития карманных зажигалок. Ну а про космос, где драма на драме уж обязательно - очень богатый материал.

Про историю зажигалок снять ГОРАЗДО ПРОЩЕ. Поверьте.

А иначе получится сухое учебное пособие вида: Сначала Петров и Сидоров ковали деталь номер 1, потом деталь номер 2, потом деталь номер 3, ..., потом деталь номер 300, потом сказали "завтра докуем" и пошли домой.

Ага, а у них - лихо закрученный сюжет :lol: Жаль, не видели Вы нашего кино...